关于阵型、C6和V14（16楼回帖精华）

catvv

　　又是一场平局~这场比赛我们排出了451的阵形~千呼万唤的双后腰组合C6和C19也登场亮相~但是C6换成了V14~我们的防守并没有像想象的那样变稳固~相反~上半场中场失势~被佛队完全压制~制造了3次黄金机会~3次？什么概念？2：2平莱切那场比赛~本赛季攻击力最强小辣椒在我们的后场也仅仅创造了3次黄金机会~而佛队本轮比赛前联赛进球仅10个~攻击力在前10名中与拉奇奥并列倒数第一~
　　下半场边阵442~我们又掌握了主动~完全压着佛队打~但是~压住~仅仅是压制~全场比赛我们射门仅有8次（这是自曼乔上任以来除了对AC射门次数最少的比赛）~5次射正~这5次射正中运动站中射门仅两次~S25一次禁区外远射~M30一次接C19传球过门将~仅有一次运动战攻入禁区内射门~占据了主动却创造不出机会~这样的压制有什么用？看看对莱切~对瓦伦的比赛~同样压制住了对手~可是对莱切我们的中场在运动战中创造了8次禁区内射门~对瓦伦我们18次射门7次射正~而瓦伦只有可怜的6次射门1次射中（其中一次还是D8送的~）原因何在？——V14的停赛~
　　虽然没有看比赛~但是从技术统计和集锦中就能看出~这场比赛我们的中场不管是在上半场失势的时候还是在下半场掌握了主动以后~没有了V14对中场的梳理~在进攻中都没有太好的办法~而在进攻中无法给对手形成威胁~就是再上两个C6防守也还是问题~一个S25解决不了进攻的问题~同样的~看看AC~一个卡卡也解决不了进攻的问题~赛季初皮尔洛打奥运会~卡卡还是卡卡~西多夫也还是西多夫~可AC的中场就完全换了一个样~很多朋友说我们应该放弃V14用卡拉或者E5甚至买小罗或者艾马~因为他们能突能传~我觉得很好笑~卡拉的防守就真的比V14强吗？OK~就算是真的~诸位什么时候见过一个后腰拿球狂突的？E5就更不用说了~E5的能突能拼~可传球是他的弱项~大局观的缺陷让ZAC在后腰的位置上宁愿选择两年没打比赛的法里诺斯~打后腰~传球永远比突破重要~小罗和艾马就更可笑了~V14的防守不好~所以我们应该让小罗或者艾马来打前腰~用一个前腰代替一个后腰~防守是更强还是更弱？况且~我们队中并不是没有好前腰~S25绝对是世界级的~看前面的比赛~4312前腰S25~三后腰从左到右是D8~C19和V14的阵型应该是打得最好的~这个阵型早在对乌迪内之前我就提出来过~我相信曼乔在后面的比赛中会逐渐确定阵形把S25的位置固定为前腰的~而V14的不可取代~也是不争的事实~

addis

<P>记得352曾经是意大利国家队用的不错的一个阵型.为什么现在用它的少之又少啊?</P><P>两个防守型中场在后腰拦截 左右两翼齐飞 加一个前腰的火力点</P><P>如果是觉得后方不稳还可以用中场菱形站位的442或41212啊 </P>

爱你永恒

<P>写的不错 ，非常赞成·</P><P>有龙哥在，我们的比赛更有条理性！</P>

toto520

同意16楼的！！VERon哪个xx现在根本不适合在豪门效力了（如果大家还希望国米是）我们就该买小罗，艾马，德克，xavi，然后再上两个防守型的后腰！！

catvv

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Ponkinzg</I>在2004-11-12 14:04:51的发言：</B>
看过上场对博洛尼亚后,明显V14比C6好(虽然V14踢了很少时间),但我觉得C6和V14定义不同,不能相比.</DIV>


C6的能力毋庸质疑~这篇帖所讨论的不是V14和C6更出色~只是在特定的情况下~谁更适合我们的阵容~

Ponkinzg

看过上场对博洛尼亚后,明显V14比C6好(虽然V14踢了很少时间),但我觉得C6和V14定义不同,不能相比.

anlening

<P>觉得大的其实不错     442   挺好的</P><P>我门很会好的</P>

catvv

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>npcer</I>在2004-11-11 11:25:24的发言：</B>
<P>我来总结一下：</P>
<P>1. 您现在承认您在起帖时用来证实“本场比赛我们中场组织不力”这一结论的论据（8射5中2运动这组虚假数据）是不实、站不住脚的~</P>
<P>2. 因而经过在下对虚假数据的反复指摘您现在已经将支撑“本场比赛我们中场组织不力”这一个人观点的依据改为了</P>
<P>“这场比赛我们有8个角球~一次越位都没有~犯规达到25次~从这个数据就可以看出~我们的中路渗透打得并不好~而形成威胁的传中也并不多(集锦上看就1次~还有些没看到的也不应该比这个传中更有威胁了~不然集锦中出现的也就不是这个球了~)~边路也有问题~犯规达到25次~即是说~我们给了对手25个任意球~当然目前并不知道有多少个前场任意球多少个后场任意球~而佛队的犯规仅14次~比我们少了近一半~确实印证了您那句话~任意球多就是中场强横的表现~”</P>
<P><FONT color=#f73809>我这么说已经很客观了，不知您同意否？</FONT></P>
<P>那我们就来驳一驳你这所谓新论据：</P>
<P>1. 先点破其间你的两个小伎俩：</P>
<P>其一是”有意无意“地将我们一直讨论的“中场组织”偷换概念为“中路渗透”；</P>
<P>其二是“有意无意”地歪曲我前面讲过的话—— “任意球多就是中场强横的表现”——抱歉我还真没讲过这种话。我只讲过类似的话——“能<FONT color=#ff0000>在前场</FONT>创造这么多定位球机会根本就是中前场强横的标志”——看清楚“在前场”的状语！！当然我很清楚你为什么要去掉这3个字，否则关于对翡翠25次犯规那一段的发挥就显得有些师出无名了~</P>
<P>2.  我们的中路渗透打得并不好~而形成威胁的传中也并不多(集锦上看就1次~还有些没看到的也不应该比这个传中更有威胁了~不然集锦中出现的也就不是这个球了~)</P>
<P>你还是在犯主观臆断的老毛病，我在天下足球中看到的德扬的脚后跟射门及米克里打门柱被托大右手碰出的射门恰恰是本场比赛中非常精彩非常有威胁的两次射门，而这两次射门都没包涵在您那所谓的集锦中！由此可以证明此集锦未包含全部比赛精华，不能如实反应比赛概况！而您又凭什么光凭看了这个集锦就敢老着脸说“还有些没看到的也不应该比这个传中更有威胁了”呢？！</P>
<P>3.  再驳一驳你这所谓的二次举证——“这场比赛我们有8个角球~一次越位都没有~犯规达到25次~从这个数据就可以看出~我们的中路渗透打得并不好~”</P>
<P>我都不用从技术层面上（角球、越位、犯规同中场组织之间的关系）跟你去争论，我只顺着你说的提一个假设：<FONT color=#ff0000>假如我们的8次角球大部分都是中路渗透至禁区打门被对方守门员扑出而造成的呢？！我们没一次越位是因为我们的前插队员位置感好跑位聪明呢？！25次犯规15次以上都是在对方半场呢？！</FONT> 基于这种假设存在的可能，您提供的新证据我认为不能证实“本场比赛我们中场组织不力”!</P>
<P>千万别说这不可能，只是我的想像—— 你不就只是通过包含我们8次射门的那一小段集锦（后来在在下的挤兑下又添上了官方统计中那几个数字）来管中窥豹、妄言比赛的么？至于其他情形还不都是你头脑臆想出来的么？！</P>
<P>我也同样可以想像、可以假设！<FONT color=#09f709>而我比你高明的就是</FONT> ——  <FONT color=#ff3300>我只会拿这种经过自己主观处理对自己观点有利的假设去“以彼之道，还施彼身”，而绝不会愚蠢到拿它们作为论据去洋洋洒洒写一篇什么“本场比赛C6入替V14，中场运作良好”之类的帖子——因为我清楚——这样的帖子是在翔实了解比赛细节的前提下才有资格去写的，否则就有误导他人之嫌！</FONT></P>
<P>4. “因而我提出了为什么以运动战创造机会衡量中场质量来支持我的观点~这难道真的与本帖无直接关系吗？”</P>
<P>当然无关!!你还想让我重复几遍？！—— 想让它相关吗，OK，你先去以事实证明了本场比赛我们确实运动战中创造出的机会少——这样的前提下我们再来讨论是否运动战中创造出来的机会更能体现中场组织能力的问题对于本帖的立论才有意义~</P>
<P>如果还听不明白，那我举个例子：我们在争论一只家禽究竟是不是一只鸭（中场是否组织不力），我说不是鸭（否认组织不力），你非说是鸭（确实不力），我让你拿出它是鸭（中场组织不力）的证据，你就反复给我讲鸭会游泳（运动战创造机会更能反映中场质量），或许我不否认这一点，但解决目前争论的关键是你要证明这只家禽会游泳（本场我们运动战中创造的机会确实少），而绝不仅仅是鸭会游泳（运动战创造机会更能反映中场质量）~</P>
<P>ps，<FONT color=#f73809>鸡同鸭讲——真是浪费时间！——看得懂就看，看不懂拉倒！在下从此三缄其口，自个儿玩儿去吧！！</FONT></P></DIV>



1、我们的中路渗透打得并不好~而形成威胁的传中也并不多(集锦上看就1次~还有些没看到的也不应该比这个传中更有威胁了~不然集锦中出现的也就不是这个球了~)~边路也有问题~

其一~这是一段话~其中的两个因素本来便是通指中场组织的~而你有意无意间地把他分成了两段~即中路渗透和边路进攻~偷换概念一说简直是无稽之谈~

其二~犯规次数多~自然给对手的定位球就多~而如果己方能够牢牢控制球权~何来犯规？至于定位球究竟在前场还是后场~后面会详细说明~

2、“而形成威胁的传中也并不多”请注意~这里所说的并不多而不是仅一次~看你的文笔应该是个文科生吧？不多和一次的概念您不懂？后面的内容仅指集锦~并不代表整场比赛就真的就这一次~因而用括号筐起来~你又凭什么说我只看了集锦？S25那脚后跟射门是V7开出的角球~与我们讨论的主题无关~因此将其忽略不计~最后本场比赛形成射门的传中球也确实仅此一次~下面我会详细列出来~

3、本场比赛我们8次角球~一次越位都没有~犯规达到25次~我把这个数据再细化一下~上半场由于变阵的原因~所以不存在讨论价值~直接说下半场~

下半场从官方的文字直播上看~我们有5次角球~4次是运动战中创造~其中远射被扑出底线2次~禁区内射门被扑出底线1次~被直接破坏出底线两次~
2° Delli Carri gives away a left-wing corner. Van der Meyde takes, Stankovic does a Zola and his back-heel is just wide of the near post.
9° Another good chance for Inter. Martins races on to Adriano's headed pass, takes the ball past Lupatelli then sees his angled shot blocked by Viali.
15° Lupatelli saves Stankovic's shot from 20 yards. Inter win a corner. Recoba takes, Odobo clears. It's all Inter at the moment.
18° Superb save by Lupatelli, who somehow manages to push Cristiano Zanetti's shot over the bar.
35° Ooohhhh. Emre plays a short ball back to Cambiasso, whose shot from the distance is well-saved by Lupatelli. Corner.

三次前场任意球~
12° We win a free kick 30 yards out. Recoba's ball into the box is headed clear by Obodo.
37° Maresca fouls Cambiasso 40 yards out. Free kick to Inter.
38° Incredible! Adriano's effort is parried by Lupatelli at the left post, then the Fiorentina keeper blocks Martins' follow-up shot.

射门10次~间接定位球创造射门三次~直接定位球射门1次~远射4次~
运动战中禁区内射门2次~8分钟S25传中A10头球顶高和9分钟M30突破门将射门被挡出~据此~你的假设不成立~“千万别说这不可能，只是我的想像”SORRY~我就说他不可能~只是你的想象了~
2° Delli Carri gives away a left-wing corner. Van der Meyde takes, Stankovic does a Zola and his back-heel is just wide of the near post.
5° Inter remain in attack and Adriano's shot takes a deflection. With Lupatelli beaten, Chiellini saves off the line.
8° Back at the other end Stankovic crosses from the left and Adriano heads over.
9° Another good chance for Inter. Martins races on to Adriano's headed pass, takes the ball past Lupatelli then sees his angled shot blocked by Viali.
15° Lupatelli saves Stankovic's shot from 20 yards. Inter win a corner. Recoba takes, Odobo clears. It's all Inter at the moment.
32° At the other end Ze Maria's shot swerves and goes over the bar.
35° Ooohhhh. Emre plays a short ball back to Cambiasso, whose shot from the distance is well-saved by Lupatelli. Corner.
35° GOOOAAAAALLL!!!!! Adriano scores his 16th goal in 16 competitive matches, heading home Cristiano Zanetti's headed assist from Ze Maria's corner.
38° Incredible! Adriano's effort is parried by Lupatelli at the left post, then the Fiorentina keeper blocks Martins' follow-up shot.
18° Superb save by Lupatelli, who somehow manages to push Cristiano Zanetti's shot over the bar.

4、现在再回来看看？仅一次中路渗透入禁区形成射门~一次传中形成射门~这个结论是事实还是还是我的主观臆断？您所谓的“你不就只是通过包含我们8次射门的那一小段集锦（后来在在下的挤兑下又添上了官方统计中那几个数字）来管中窥豹、妄言比赛的么？至于其他情形还不都是你头脑臆想出来的么？！”依据何在？HOHOHO~您不止是聪明~简直是先知~连我是通过何种途径收集资料都能躺在床上YY就知道了~我这样的凡夫俗子怎及您这样的先知高明？

5、按照你鸭的比喻~我也顺着你说~我们在争论一只家禽究竟是不是鸭（中场是否组织不力），你说不是（否认组织不力），我非说是鸭（确实不力），你让我拿出它是鸭（中场组织不力）的证据，前面都没问题~问题出在：“或许你不否认这一点，”但事实是~你并没有表示出你不否认这一点~相反~你认为我强调鸭会游泳是因为我想有意地忽略掉鸭子还会走路（“就是为什么只有本场比赛你是既强调“射正”又强调是在“运动战中”？后来我明白了——只有加上这样的限定，才能把队长的远射、阿德禁区内的头球攻门、德扬的脚后跟巧射、小马门前的补射等机会通通忽略掉，从而得到一个危言耸听的"两次"” ）~我只能拿出鸡也会走路(定位球虽然也能创造机会)~所以这只家禽会不会走路可以忽略不计(但是定位球的质量与中场的组织调度能力无直接关系)来证明为什么我强调鸭会走路~在达成这个共识之前~我即使把他丢进水里让他游了~也毫无意义~因为即使到现在~你也并没有明确你是否赞同应该以其是否会游泳来鉴别它是否是鸭~

6、我已经把它丢进水里让它游了~现在您还有什么要求呢？当然~假如您无可辩驳了~您可以闭嘴~

PS:“我不清楚你是有意还是无意漏掉了C6禁区内接队友回做的劲射，这脚射门前已经过了2次传递，难道还不能归为运动战中么？！而正是这脚射门创造了我们进球的那个角球…… ”

C6那脚射门发生在下半场18分钟~而A10的进球发生在下半场35分钟~而你却说：“而正是这脚射门创造了我们进球的那个角球…… ”是这个角球发了17分钟？还是（借用您的话）这仅仅是您通过那一小段集锦管中窥豹~想像及意淫的主观结论？
“而绝不会愚蠢到拿它们作为论据去洋洋洒洒写一篇什么“本场比赛C6入替V14，中场运作良好”之类的帖子”当然~您只是愚蠢地拿他们作依据~得出了C6的射门形成了A10进球的那个角球的荒谬结论~

[此贴子已经被作者于2004-11-11 20:09:05编辑过]

DF-31

<P>To <b><FONT color=#000066>npcer：</FONT></b></P><P>我发觉你比我有耐心，呵呵！</P><P>PS：最近球队打成这样，心里很是窝火，比赛都不想看了。</P>

DF-31

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>catvv</I>在2004-11-10 21:23:54的发言：</B>



1、关于收缩防守~看佛队的几次换人就能看出来~至于佛队为什么收缩防守~反问一句~库头时代我们为什么收缩防守？
2、主场对瓦伦~瓦伦同样也是防守反击~比赛过程相信您还没忘吧？
3、我说过运动战中射门很伟大~其它任何形式的射门都是低下的吗？运动战中能够不断地形成威胁代表我们具备很强的组织能力~任意球中形成威胁代表我们拥有很不错的任意球主罚者和很强的抢点、制空能力~我的观点是定位球的质量与中场的组织能力无直接关系~有问题吗？
4、您从哪看出我不在乎射门的成功率？但是如果创造不出机会~哪来的射门？进攻手段单调~如何能够更多的创造机会？当然任何人都希望A10的射门成功率100%~可能吗？
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第1点是你的主观想象，库珀这样，难道别人也这样？搞什么东西：没看比赛就没看，少在这儿混淆视听。
第2点那场比赛瓦伦西亚防个屁反击啊，只不过是双方都打得比较谨慎。而且我们也没取得进球吧？这不是自己煽自己耳光么？
第3点进攻乏术是不是你说的？难道定位球进攻不是进攻的一种？难道运动战不需要前锋接应传球的意识、速度、抢点、制空能力？又是自己抽自己耳光。
第4点对不起，请不要混淆视听，我说的是进攻的效率而不是射门的效率。这一点是基于我对你一直以来的言论得出的结论。