（主贴，9楼、21、34楼精华）球迷，你们有质问曼奇尼的资格和权利吗？

旧人

              不得不承认，女孩子们对口水战中都颇有心得。在写这篇贴子之前我马上想到了柳姑娘的话做开场白：如果只是骂人，有嘴巴就行；如果要分析问题，那还需要长个脑袋。我摸了摸头，嘿，脑袋还在，于是我就大胆动嘴了。
         
论坛是个很有趣的地方,如同球队状况的晴雨表，赢球后的和风暖阳，输球后的狂风暴雨，绝对比什么央视的天气预报来的更准确更及时。面对从无限期待到几近绝望的开局,强烈反差导致的各种声音如同海啸般撞击着我们的耳膜，而曼奇尼无疑就是这场灾难的“疑是祸首”。从对曼奇尼竖起的中指到义正词严的保曼宣言；从坚决倒曼到将保曼进行到底，我们开始用各种神经质式的反映来“辩论”这场灾难的原因和对策，也许夸张，但绝对真实，对此，我感觉还不错。生活就是这样，在面对问题和困难时就应该有不同的立场和声音，从百家争鸣到文艺复兴，真理本来就隐藏在嘈杂和混沌之中。所以，永远不要嘲笑质疑的肤浅，也不要试图去掩盖问题的存在，重要的是我们不曾逃避，勇敢面对。              
面对情感，我从来就不是一个理智的人，天生不会掩饰自己的情绪，就像我买足彩一样，国米永远单选赢，搏冷首选肯定是AC和尤文，这只是单纯的情感，爱和恨分得清楚明白。人生存在世上，除了情感的选择，还要有对客观的理智判断，于是我努力让自己在情感和客观上划分界限，就像我不再幻想那个美丽的邂逅会天长地久一样，因为我本身就不是一个浪漫的人。所以当有人问我这个赛季国米还能夺冠的问题，我的回答是：不太可能，虽然我心里的那个冠军梦想愈加强烈。理智告诉我如果这个时候还要对人夸夸其谈，说出夺冠的N个理由，那就是表明我拥有成年人的情感，却只有白痴般的智商或是阿Q般的精神法。
              
写这篇有些莫名其妙的贴子，其实是源于最近看过的两篇“妙论”：《曼帅永远比我们懂足球,国米比尤文AC有优势!》《负个鸟责》。第一篇贴子我的评价是八个字：“大愚若智，自欺欺人”，因为他在侮辱看贴人的智商；第二篇贴子我的评价是：“难以置信”，竟然还有人在11场比赛落后10的情况下有勇气说出这般话，而且是一个我很钦佩的人。于是我将只好情感放下，第一次将矛头对向了同样在守候和期待中煎熬的自家球迷，我简直有些愤怒，因为这两篇贴子的内容剥夺了作为一个球迷应该拥有的思想和权利，而我是决不愿意被视为供人驱赶的行尸走肉，我有思考的智商，还有质问的权利。                             
《曼帅永远比我们懂足球,国米比尤文AC有优势!》，你在呼悠我们的智商                  
曼帅永远比我们懂足球，好客观明白的标题，这句话真理得让我都懒得辩驳，否则就是给自己贴上厚颜无耻的标签。此贴的理论是外行永远不能评价内行，所以我们根本就没有质问的资格。那我也要问，曼奇尼也不是做财务的，他凭什么就能誓言旦旦地作出了85分夺冠的准确“预算”呢？而我一个做财务的，为什么就不能给他的执教战绩来点分析评估呢？
            
是的，我们没有曼奇尼懂球，这还有你说。沿用我以前的比喻，我是不会烧菜，但整碟咸不拉矶的东西就说是白切鸡，弄盘清淡寡味的玩意硬说是红烧肉，而你还在高呼：“曼奇尼是烧菜的行家，他说白切鸡是咸的，红烧肉是淡的那就错不了”我靠，这都是些什么混帐逻辑。教练，说句玩笑话我也当过，而且我还没正儿八经的踢过球。大学时代我在系里球队担任“教练”时，至少我懂得放个能拼能抢的糙哥在所谓的“艺术家”旁边搞平衡，至少我懂得球踢得好的歹的感情亲的疏的都一视同仁，至少我还懂得输球后的遮羞布要时常换，否则会臭死人。你问问那个懂球的曼奇尼，他做到了吗？
         
国米比尤文AC有优势，这句话邪乎的我脊梁骨直透凉气。作者一针见血地指出了对手只是主力超强，板凳却老化嬴弱，不堪大任，而我们的板凳上是兵强马壮，猛将如云，特别强调的是我们今年比全年同期整整多出了5分，进步可谓明显。还有好事者又搬出赛程加以分析，落后因为前面全是狼，后面尽是羊，而对手恰恰相反。总之，我们肯定会后程发力，超越不在话下。
               
敌我实力的精确对比，客观赛程的深刻剖析，你能说这样的优势是胡编乱造，是无中生有吗？我汗颜：我的报表从来就没有达到过如此高度。于是跟者如云，欢天喜地，晕头转向，甚至让我怀疑是否已有人向意大利足协提出马上进行加减分的申请了。         
我没有被呼悠，因为我的脑袋还长在脖子上。我想到了文革时期，一个个饿得面黄肌瘦，还在幻想依靠烧几棵大树炼出的钢铁就能够三年赶英，五年超美，却没有想到首先要解决的是温饱。保持希望、激发信心，但不意味着就可以寻找自欺欺人的理由。你以为这是龟兔赛跑，刚好相反，这是不进则退的逆水行舟。
         
国米比尤文AC有优势，去年的今天我也听到过如此的论点。啥内德维德们拼不了38场，啥马尔蒂尼们撑不完一个赛季，你还在幻想领先者们一个接一个的歇菜，你还在幻想后面的对手们一个个温顺的像只绵羊似的。我要说，请别呼悠了，这完全是在侮辱我们的智慧。看看阿德的萎靡不振，瞧瞧中场的攻守失衡，再想想后防的门户大开，你又在呼悠谁？
                             
《负个鸟责》，你是在呼悠我们的情感
         
看完此贴，我的耳边还回荡着领导的“问候”：你的报表和预算还要做到什么时候？没时间了。虽然数据的统计分析繁杂浩大，虽然我已经是连续几个星期疲惫不堪，但我却只有一个选择：面对，因为我还明白既列其位，应谋其责的道理。
         
我是球迷，我忠诚，我热爱，我可以从微薄的薪水中挤出千儿八百的钞票表达支持，我也可以深夜往返数百里仅仅只是为了观看球队的一场普通联赛。时至今日，扪心自问，我从没有喊过谁谁下课，我尊重每个在国米执教的大师们；我也从没有喝过谁的倒彩，就算是曼奇尼的“漂亮”足球咎由自取，被人强殴猛揍时我同样加油不止。人不应背叛自己的情感，只要你的头顶上还扎着“国际米兰”的光环，我能做得就是为你摇旗呐喊。
            
我是球迷，但不是只有情感没有主见的木偶。我尽了一个球迷应有的责任，就有问的权利。我没有强求国际米兰今年必须怎样，明年又该如何，我只是要求正在重演悲剧时给我一个回答，我想问：曼奇尼，你是否尽了国际米兰主教练的责任？
            
当我被曼奇尼的“冬歇期前全胜”，“运气说”，“85分夺冠论”弄的心急火燎时，有的球迷还保持着理智的大脑。他说：“11轮10分又如何？是天塌下来了？是又该炒教练了？是大清洗重新开始？亦或其他？随着一年又一年的积累，国际的冠军梦这个包袱只会越来越沉重而不是越来越轻松，没有一个轻松的心态去面对残酷的战斗，带着镣铐去与那些野兽王八们搏杀，怎么能指望我们的球员去发挥水准？怎么能指望国际米兰不断地取胜？怎么能指望能赢得什么好结果？重压之下，再坚强的男人也会崩溃。”以此验证“负个鸟责”的结论。
              
当我还在义正词严言辞地要求一个说法时，事实却给了我一记耳光，你可以想象我当时的尴尬或者是愤怒。曼奇尼负个鸟责，那应该负责的是谁？原来是我们这些整天叫嚣的家伙，因为我们逼走了库柏，因为我们赶走了扎克，因为我们曾经还为攻势足球欢呼，最重要的我们从未成功，所以我们只能选择闭嘴，只能像一只缩头乌龟一样躲在壳中梦想天亮。
              
负个鸟责=轻松心态？我感慨于作者的用心良苦。是的，我们应该装做混然无事的样子，拍拍曼奇尼的肩膀说：没事，都是哥们瞎起轰，你继续幺喝漂亮足球，你继续呼悠理论夺冠吧。连莫拉蒂先生也表态了，你的帅位无忧，你可以享受比卢森博格强上万倍的执教环境，轻轻松松地进行你的漂亮实验，你可以把去年一个赛季的平衡代价扔到水沟里，你还可以继续穿着“运气”牌底裤在新闻发布会上高谈阔论，总之，你还有机会，别急，反正国际米兰的这帮家伙从主席到球迷没有几个尝过冠军的滋味，他们没有质问的权利。
            
进攻，除了对鱼腩之师一场比赛3、5个的水份球外，我们又进了多少个关键球；防守，有了岩石，我们后防线的含金量高到哪里去了；顽疾，在现代足球日益突出的定位球攻防中我们又干了些什么？还有临场指挥、球队的管理，不提也罢。有勇气面对差距，却没有勇气承认不足？难道作为球迷，就没有质问的权利，还要去相信反复又反复的错误背后其实孕育着一个美丽的结果。
                              
曼奇尼，你还能找到回家的路吗？
              
我不是一个悲观主义，从来没有丧失过希望。我只是想说，我们是国际米兰的球迷，面对这一切，我们有质问曼奇尼的资格，也有质问曼奇尼的权利，我们问的理所当然，问的理直气壮。所以，请那些充满幻想和“理智”的球迷，不要呼悠我们的智商，也不要呼悠我们的情感，“过一年，又一年，缘分；吃一堑，长一智，记性”
              
曼奇尼，国米不是你实验691稻谷的一亩三分地，很明显，你把我们带到了充满海市蜃楼的沙漠陷阱，我只想问你：你还能找到回家的路吗？

蓝黑逍遥刀

<B>以下是引用<I>QQ被盗号</I>在2005-11-11 16:52:17的发言：</B>
            回复“旧人、海豚阿德”两位兄弟        
            无论如何，我要说的我已经全说了。事情的本身就是这样，你质问主帅，我站出来支持他，大家求同存异，如果能就球队短时间内不用换帅这个问题上能够达成一致，那么我们就站在一起去希望国际米兰赢球、并且能够在今年剩余的比赛里找到感觉。如果不能达成共识，那也是没有办法的事。

            足球论坛到底是需要多种声音互相碰撞的，在网络这个大舞台上，大人物要跳舞，小人物也要跳舞。坦率的说，我没指望着能够说服阁下二位改变自己的倒曼立场，就好象我从来不指望有人能改变国际米兰人根深蒂固了17年的急功近利一样，就好象我从来不指望着那群骂走了巴乔，然后再疯狂想念；扔下了烟花，然后在拼命忏悔的北看台的boys们理智一点一样。
           我唯一不希望的是，当有兄弟乐观，这群可敬的人还在乐观的支持球队的时候，被人说成了“信你就是白痴、忽悠”。同在一个论坛，同看一支球队，说这种伤感情的话，何必呢？
           您是睿智，但不代表您可以剥夺别人说话的机会。
           

呵呵，兼容并包是论坛的基本价值观
而兼容二字现在看来要做到似乎困难的紧，这是否需要我们想想呢
如何做到把我们的力量尽可能汇集起来，别让人觉得国米球迷就是一盘散沙，我个人觉得比倒什么、挺什么实在得多

noripmail

全是我想说的话 只恐词不达意 这下好了 全身舒坦 谢谢楼主喽[em06][em06]

wkkwkkwkk

<P>精神是很重要，乐观豁达的确是优点。但是不根据实际情况盲目乐观那就是本末倒置。</P>

QQ被盗号

            回复“旧人、海豚阿德”两位兄弟        
            无论如何，我要说的我已经全说了。事情的本身就是这样，你质问主帅，我站出来支持他，大家求同存异，如果能就球队短时间内不用换帅这个问题上能够达成一致，那么我们就站在一起去希望国际米兰赢球、并且能够在今年剩余的比赛里找到感觉。如果不能达成共识，那也是没有办法的事。

            足球论坛到底是需要多种声音互相碰撞的，在网络这个大舞台上，大人物要跳舞，小人物也要跳舞。坦率的说，我没指望着能够说服阁下二位改变自己的倒曼立场，就好象我从来不指望有人能改变国际米兰人根深蒂固了17年的急功近利一样，就好象我从来不指望着那群骂走了巴乔，然后再疯狂想念；扔下了烟花，然后在拼命忏悔的北看台的boys们理智一点一样。
           我唯一不希望的是，当有兄弟乐观，这群可敬的人还在乐观的支持球队的时候，被人说成了“信你就是白痴、忽悠”。同在一个论坛，同看一支球队，说这种伤感情的话，何必呢？
           您是睿智，但不代表您可以剥夺别人说话的机会。
           

yinxian24

反正这个赛季我是没什么指望了

竹园小区

国米的问题在管理层！

蓝黑我的生命

我没资格,但人有说话的权利,你要抹杀吗

supapa

<P>我想做为教练说话的权利还是有的，就算是为鼓舞士气</P>

autumncoming

<B>以下是引用<I>QQ被盗号</I>在2005-11-9 0:34:58的发言：</B>

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       无论如何也得承认，这是一篇好文章。先发自肺腑的赞一个，在给一块版砖
       1、<B>那我也要问，曼奇尼也不是做财务的，他凭什么就能誓言旦旦地作出了85分夺冠的准确“预算”呢？而我一个做财务的，为什么就不能给他的执教战绩来点分析评估呢？</B>
       这个论点恕我不能接受。显然，85分夺冠，与财务，这两个概念之间不能偷换。
      85分能不能夺冠，目前为止是一个无法给出的结论。但有一点，上赛季的尤文图斯与AC米兰可谓是为了冠军使尽了各种手段，但同样没有跨越85分这个大关，经验主义虽然要不得，但列出85分的成绩还至少是有所根据的。
       我必须指出，你说本赛季冠军没有可能了，这个论点就没有根据。严格的从数学意义上分析没有必要，从球队的状态什么的来分析更是无稽之谈，例如兄弟说球队的防守如何如何的时候，我只需要告诉你：超级杯我们击败了尤文，然后今年我们也连赢了那么几个1比0，不知道你有没有兴趣把那些比赛在重新下载下来看看，我负责的告诉你，防守不能算固若金汤，也算是远远超过了去年！
       作为反证，去年尤文一样有连败，而且败的很惨。如果你拿那几场败局的状况去分析他们的前景，也许你会认为他们应该去降级。

       2、<B>沿用我以前的比喻，我是不会烧菜，但整碟咸不拉矶的东西就说是白切鸡，弄盘清淡寡味的玩意硬说是红烧肉，而你还在高呼：“曼奇尼是烧菜的行家，他说白切鸡是咸的，红烧肉是淡的那就错不了”</B>
        这个比喻很巧妙，虽然你不会烧菜，但你会吃菜，能评价出一个人究竟会不会烧菜。
       所以我仍旧用吹毛求疵的语气来说话吧：吃菜也有各种各样的胃口，比如说你吃不惯辣，你当然可以说川菜师傅是垃圾；比如说你吃不惯甜，你就说沪菜师傅做的实在不怎么地……同样，看球的时候也是一样，比如你习惯球队有前腰，攻击三叉戟流畅无比，你当然认为巴萨的足球漂亮，曼联的足球不行；如果你习惯球队有边路，那么米兰的足球你会认为远远比不过尤文。
       我的意思是说，每个球迷都有发表自己言论的自由。就象我可以很自信的告诉你，<B>曼齐尼的足球虽然还存在这样那样的问题，但他走在一条正确的路上。</B>坦白说这就是我想的，与之相反，我不认为C扎内蒂上场打起了双后腰国米就活了，就不失球了，就能阿德不把球停出米把远，就能让科多巴头顶不被人抢头球了。
       如果你真的当过球队的主教练，那么你就知道，你所能做的，与你的球员去完成的，是两个概念。同样，与其说是曼齐尼水平有限，到不如说是球员状态不佳。不是么？很负责的说，我没有看到这几场不顺的比赛里，我们的核心球员体现出了什么良好的状态。换句话说，再好的战术体系让小马和阿德这样明显不在状态的球星去完成，都很难有什么突出的表现。
        巴萨的战术体系够狠了吧？年初7场一样是2胜4平1负，5场不胜！枪手的战术体系曾经创造了59场不败，但败了之后一样崩溃如山——但你可以说里杰卡尔德为失败负责？或者是温格应该被拉去活剐？
       国际米兰的问题不是主教练一个人的问题，绝对不是。球员的心态问题、国家队主教练频繁征召的问题、管理层的策略问题、队医的能力问题、理疗师的恢复问题、还有北看台少数打到半场就嘘自己球员、砸巴乔的车、烧bobo的店等等的急功近利问题，等等等等，这么些个作用一起构筑了国际米兰的失败。好吧，那么你为什么说要曼齐尼一个人来负责？

       3、<B>进攻，除了对鱼腩之师一场比赛3、5个的水份球外，我们又进了多少个关键球；防守，有了岩石，我们后防线的含金量高到哪里去了；顽疾，在现代足球日益突出的定位球攻防中我们又干了些什么？还有临场指挥、球队的管理，不提也罢。有勇气面对差距，却没有勇气承认不足？</B>
       ok，终于开始重新谈起了足球，不谈吃喝、财务什么的了。
        第一，除了对鱼腩之师一场比赛3、5个水分球外。
       谈到进球，“关键球”我能想起几个，赛季初期对阵尤文：阿德妙传，贝隆进一个，算是关键球吧，这是我看国际米兰7年来见证的第一个稍微有点成色的冠军，而且是直接在死敌身上拿的；在空无一人的主场，雷科巴打进一球，遏制了被号称妖人球队的乌克兰人的反扑，你还记得他们在资格赛淘汰了谁么；十人应战，克鲁斯进球，胜了布拉迪斯拉发，这个队也许不见经传，但你信不信他们的门将后卫三次入选了冠军联赛某个比赛日的最佳阵容；1比0胜切沃，岩石的进球，需要知道，在大家百般歌颂的库珀教练多年来没有在这个球场取胜的情况下，曼齐尼此战缺少了队长和健康的阿德；马丁斯的进球让我们胜了佛罗仑萨，看看他们的积分榜，你会觉得这个进球不关键么；皮萨罗的进球让我们胜了流浪者，恕我直言，格拉斯哥人的实力与换血大半的埃因霍温就没有什么差距，看看现在狼狈到可能无法出线的米兰，这个进球不关键么？克鲁斯的进球帮我们战胜了乌迪内，这个主场同样似乎是大家众望所归的库教练和扎教练的地狱；然后对阵桑普，对手看似强盛的打了我们半场，随即被我们摁住暴锤了半场，那两个快速扮平的球，不算关键吗？
        否定当然容易，但否定应该有个度。
       第二、后防的含金量
       谈到后防，我们本赛季的防守问题我总能想起一个关键的问题，缺席。
       不是么？前三场没有岩石，在巴勒莫被人连着顶头球；后来缺少了队长，被尤文图斯把右路踢的爽弊了，两个防守型的都不行；然后对阵罗马，又是缺少了队长的一侧……
       第三、临场指挥
       坦白说，这一点说出来我觉得有点意外，全意大利人都知道，下半场国际米兰比上半场可怕。但正如你把队医、管理层等所有的问题加在曼帅一个人身上一样，下半场比上半场要好的临场指挥的功劳你自然从他身上剥夺了。
      
        最后说几句吧：
        在网络这个舞台上，每个人的观点都有自己的道理。一如你的悲观论调在我看来有点夸大一样，大家的乐观论调在你看来同样被曲解。我想说的是，<B>你可以自如的发表自己的看法，但你不能对别人恶语相加；你可以自己对自己说，球队不行我一样爱，但你不能试图去跟那些还在乐观的人说，你别TMD到处忽悠</B>
       赛程论也好、85分论也好、挺曼论也好、冠军还有希望论也好，没到水落石出的那一天，我们只能去分析、去怀疑、甚至去争辩，但我们不能对着自己的兄弟说：你在忽悠别人，我信了你我就是白痴。
       这话是我无法容忍的，所以我选择拍砖回击。正如我赞赏你的坚定的支持球队的感情，但我十分反感你把球队贬到一钱不值来衬托自己感情的伟大一样。
       不就10分么？即使第一循环打完，大家碰到的对手完全一样了，也没有把三强拉在一起比较的必要，毕竟主客场不同，更不要说我们剩下碰到的都上鱼腩的时候，来比较大家之间的积分了。赛季打完之后再乱棍齐上，真的，不迟。

这位兄弟说的没错，曼齐尼是犯了一些错，但没有那么差。
乐观当然也没有错。有人有悲观的论调，自然有人有乐观的言论，说不上谁忽悠谁。