【荒凉杯辩论赛第四场】青训，透过安德雷奥利说开去！（7/9/22/23楼精华；13/19推荐

inter54

相信大家都已经比较熟悉了，机制如同前三场辩论赛一样，大家可以选取不同的立场，不同的角度，<B>[U]比如，你可以从豪门成才对比，你可以追根溯源，国际米兰历史上租借球员的现状；比如你可以从百年大庆的需要，可以从队内后防人才济济的现实；你可以从意甲的现状，从国际米兰的现状；从曼奇尼不得已冠军优先的角[/U]</B>度……来切入，展开论述

[U]<B>奖励说明：设立：特等奖1人，在此基础上，
再评选出投票三方，每方各选出一人第一名；另外精华、推荐、热心参与不限人数
特等奖30000CNB，三方的第一名各奖励10000CNB（以上均不与精华重复计算）
精华帖奖励5000CNB，推荐帖2500CNB；热心参与奖1500CNB，另外回帖即获得1000CNB，重复计算[/U]<B></B>

[U]拒绝谩骂，拒绝灌水，拒绝抄袭；相同立场相同观点尤其是论证近似者优先考虑先发帖者；所有CN版主参与本次活动，均不计入特等奖和第一名竞选；只列入精华帖和推荐帖；欢迎CNER积极论战，沟通交流；理不说不明，事不辨不清！————亮剑吧[/U]！

再次对支持24号的每一名CNER和本次辩论赛的赞助方“荒凉钱庄”表示严重感谢！
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[此贴子已经被作者于2007-8-8 12:27:47编辑过]

inter54

<B>以下是引用<I>忧郁de蓝色</I>在2007-8-2 3:22:51的发言：</B>

<P>我认为重建中的国际米兰不容有失；我相信，登上欧洲之巅后，我们的青训成才空间会更大！



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<P>关于这次CHIVU的转会，小安成为了交易的一部分，这对于一个FM的玩家来说，是比较失望的，因为小安是意大利U21的主力后卫，潜力是有的，能力也是不错的，所以可以说是队内本土未来的希望，但是仔细考虑现实的情况，小安的一半所有权的出卖真的只给我们失望吗？其实不然，接下来我就来分析下小安转会的详细情况以及我们INTER的青训之路。

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<P>1.从引进CHIVU上来看：CHIVU的转会算是拖了比较长的时间了，从一开始的三家竞争，变成最后的非INTER不嫁，使得转会变得越来越僵，虽然今年不花钱，明年CHIVU也能免费来INTER，但是，问题就是还要等一年，谁能保证这一年内不会有什么变化，CIHVU不会和ROMA续约呢，明年就一定会来我们INTER呢，所以今年能引进CHIVU是最好的选择，并且CHIVU的引进能给我们一直不放心的左后卫位置带来希望，而且CHIVU还能打中后卫，所以CHIVU的引进是有目的、有针对性的，而老莫貌似也不愿意在CHIVU身上花大价钱，所以按照ROMA的要求，小安成为了CHIVU来INTER的一部分代价，从目前的实际情况上来看，我们更需要的是CHIVU，毕竟他成名已久，而且实战经验相对丰富，对于想在今年的欧冠上有所作为的我们来说应该更为实际，是一个更好的选择，所以，小安作为CHIVU转会的代价，是必须的，除非老莫愿意出钱，满足ROMA要求的直接转会价格，但是从转会拖到现在的情况看来，老莫好象并不愿意那样做，最后小安只有50%属于了ROMA，其实青训的目的并不是只为了为一线队输送血液，也可以将青训培养出的人才卖掉，从而获得利益，所以在小安这里我们不必太执着。

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<P>2.从球队的目标来看：新赛季的INTER，最需要的锦标是什么？毫无疑问，40多年没登上欧洲之颠的我们最需要的是欧洲冠军联赛的冠军，我们已经拥有了一个很强大的阵容，可以说是拥有了能在欧洲有所作为的能力，但是左后卫位置一直是我们INTER多年的梦魇，包括MAXWELL在内的优秀后卫都没能逃过在ROMA奥林匹克被洞穿6次的厄运，所以，以欧洲冠军为目标的我们，左后卫是必须补充的，CHIVU能打左后卫，符合要求，再加上因为上次欧冠的暴力事件，我们有3名后卫初期遭到停赛，其中有两名是中后卫，而能打中后卫的CHIVU也在此时起到了作用，而小安虽然能打中后卫，但是毕竟年轻，缺乏实战经验，从去年客场欧冠对拜仁的比赛里就可以看出，小安打欧冠的话还是太年轻了，马凯的进球他有一定的责任，所以成名已久，实战经验更强的CHIVU更符合我们INTER新赛季的目标，小安还需要锻炼,需要磨砺,而以欧冠为目标的我们让他锻炼的空间是比较少的,起码在目前一两年内连让他上场的机会都不能保证，所以让给ROMA一半所有权也不是绝对的坏事，最起码能够获得比在INTER更多的上场时间，得到更多的锻炼。</P>
<P>3.从豪门成才的比例上看：纵观目前的欧洲，从青训营能走出一线球星的队是比较少的，而能走出世界巨星的队就更是少之又少了，最具有代表的应该是巴萨吧，他们的青训应该是目前欧洲最好的，他们的青训很好的与一线队结合，并为一线队输送了新鲜的血液，普约尔、哈维、梅西、伊涅斯塔，这些从巴萨青训营走出的天才都在一线队站稳了脚跟，而被挖走的也有法布雷加斯之类，未来的还有多斯桑托斯这种小罗接班人，可以说巴萨的青训营是相当成功的，但与这些人的天分也分不开，我们不能否认梅西这种人就是天才，但我们是否想过要多少年才能从青训营中出现这样的一个天才呢，再看看西甲别的队，除了巴萨，比较成功的应该就是塞维利亚了，但俱乐部的底蕴决定了他们那里出来的天才，最后也只能被卖到更大的豪门，而看看皇马呢，这样的豪门从青训走出来的一线队员很少，更别说天才了，而皇马最成功的那几年靠的是什么？齐达内、菲戈、劳尔、卡洛斯，这里面没有一个出自皇马青训营，虽然劳尔是马德里人，不过他出自马德里竞技……  弗罗伦蒂诺不是没有想过培养队内年轻人，但是“齐达内+帕文”政策的失败让他知道了并不是每个年轻人都能达到一线队员的水平，所以后来才会继续引进拉莫斯、伍德盖特、卡纳瓦罗、梅策尔德以及最近3000万买的佩佩……  而意甲呢，隔壁的马队还在奋斗，也许他是隔壁的最后一面旗帜了吧，这种旗帜或许20年都不一定能出一个，而他们自己培养的阿尔贝蒂尼也只能沦落到出走西甲的地步，再看看去年的意乙冠军呢，且不说他们因为莫吉的电话得过几次冠军，但他们靠卖了齐祖的钱买来了布冯、内德维德、图拉姆这样一个冠军班底，而青训走出的一线队员却看不见踪影，意甲青训比较好的我觉得是亚特兰大吧，从那里走出了蒙托利沃和帕齐尼这样的新星，不过他们都还并未真正成名，以后的路还长，有待观察。再来看看英超吧，曼联的青训一代目前只剩下吉格斯和内维尔了，而目前队内核心C罗和鲁尼虽然年轻，但都不是出自青训，而是年少成名就被弗爵爷给买走了，可见爵爷非常重视年轻人的培养，但队内青训挖潜不出了，只能瞄准中小俱乐部的成名青年了，从今年5000打包纳尼+安德森可以看出，爵爷因为从C罗身上尝到了甜头，所以这次继续走这样的路线，并且以后也会这样，其实很多队都在效仿爵爷的作法，只是效果欠佳，也许爵爷培养年轻人真的很有一手吧，阿森纳呢，从青训走出来的一线队员还是有的，可温格是有名的伯乐，上赛季阿森纳的整个主力阵容基本上是温格低价挖过来的，法布、范佩西、亨利、赫莱布等等，人家都给温格算了笔帐，说他用了3600万买了别人1亿+才能买到的阵容，可见温格是个很好的足球经理，而切尔西呢，更不用说了，阿布入主以来，大撒钞票，他来以前还留下的一线主力只有兰帕德，而兰帕德出自西汉姆联……  所以，从以上的例子可以看出，要想从青训营培养出一线队员是很不容易的，而更多的是追求直接买入成名球员，巴萨在青训这一点上是做得最好的了，但他们也不能保证未来5年甚至10年继续为他们的一线队输送血液，青训营走出一线队员不光要看球队的重视，还要看机遇，更重要的是球员的天分，如果真的是天才，真的有成为一线主力的潜力，那么只要能够获得出场机会，慢慢锻炼，那总有一天会成才的，但需要的是时间，所以年轻球员更需要的是比赛和经验的积累，目前欧洲竞争激烈，更多的俱乐部都愿意购买有潜力或者已经成名的年轻球员来培养，而不是从青训挖潜，毕竟青训的局限性很大，要想靠青训打造一支能够称霸国内甚至欧洲的球队，难度太大了，就算是巴萨，光靠那点青训也不可能称霸西甲甚至欧洲…… 所以豪门青训的目的只能以为一线队输送血液为最高目标，如果不能在一线队有位置，那就有必要到中小俱乐部去锻炼或者到通过转会为俱乐部赚取利益。</P>
<P>4.从INTER租借过的球员的现状来看：我们INTER青训营走出的苗子不少，远的有文托拉、波腾扎、比亚蒂，近的有马丁斯，可以说文托拉之流都算是比较失败的吧，当时在队内也有一定的上场时间，但进球却很少，外租以后就更差了，而最成功的也就是小马了，可惜的是小马由于伊布和克雷斯波的到来，也被卖到了纽卡，在纽卡也证实了自己的实力，可以说是真的很可惜，他就是我们INTER近些年最成功的青训人才了，而什么波腾扎、比亚蒂只能在小俱乐部为了上场机会而努力了，所以说近些年来INTER的青训还是比较失败的，最成功的小马也为俱乐部赚取了利益，也许以后还会有更多这样的例子出现，其实不能在俱乐部的一线队占有位置，那么能为俱乐部赚取利益，这样对俱乐部，对球员本人来说都是一件好事，毕竟，要培养一个适合俱乐部战术，并且能够为俱乐部做出贡献，甚至能够成为俱乐部旗帜或者能带领俱乐部获得荣誉的青训产品实在太难了。</P>
<P>5.从INTER目前队内后防结构来看：上个赛季我们的后防，只能用豪华来形容了，右边麦孔的出现已经将队长挤到了中场，中间大马、岩石、小布、副队竞争着两个位置，左边灵魂男和咖啡的存在也让我们的左侧有了更多的选择，但是左路梦魇始终存在着，这次里瓦斯和CHIVU的加盟，使得我们的后防又提升了一个档次，且不说里瓦斯吧，虽然走了灵魂男，但CHIVU的加盟使得INTER的左路梦魇看起来应该能得到一定的保障，而且他还能打中间，所以CHIVU的加盟使得后防的选择更多了，而我们看看小安吧，他能打的位置是右边和中间，但是右边有他的位置吗，麦孔出色的状态都把队长挤到了中场，在国家队也把阿尔维斯挤到了替补席上，何况就算麦孔受伤或停赛也有队长回归右边吧，所以右边看起是轮不到小安了，那么中间呢，大马、岩石、小布、副队竞争着两个位置，就算轮换吧，上个赛季也很少轮到小安上场，何况这个赛季还多了个既能打左边又能打中间的CHIVU，看来小安的位置是越来越小了，联赛或冠军联赛也许是没有他的出场机会了，或许只能在杯赛有限的时间里有些机会吧，所以租出去或者是卖掉一半给别的俱乐部培养更利于小安的成长，看看ROMA的后防，走了CHIVU，去了胡安，看起来主力中卫线是有人了，但是跟我们一样三线作战ROMA不可能只靠两个后卫吧，所以小安在那里的发展空间看起来比在我们INTER大，最起码他在那里上场机会比我们这里多，经验也会比在这里积累得多，所以小安去那里也许是种对他比较好的选择，而且目前以ROMA跟我们的关系，就算以后小安真的成才了，我们有他一半的所有权，还可以将他再买回来。</P>
<P>综合以上几点，我们可以看出，目前队内的情况是不利于小安发展的，如果留他在队内，但是两年甚至三年却得不到上场锻炼的机会，他是否又会是下一个文托拉呢，所以，目前看来把小安租出去或是卖掉一半所有权是比较好的选择，这样更利于他的发展，从小安的这件事也可以看出，我们INTER的青训目前来说并不是要为一线提供血液，毕竟40多年没称霸欧洲的我们更需要的是荣誉，现在的一切都要为荣誉让步，目前我们INTER的目标是争取在百年到来时登上欧洲之颠，已经成名的球员才能更快的实现我们的目标，如果要在这期间还要加上培养人才的计划，也许莫老没这个耐性吧，而且这样的压力下真的适合年轻球员的发展吗，也许更大的只有反作用吧，所以我觉得只有当我们在夺得了欧冠冠军只后，我们的青训成才空间才会更大，毕竟那样会鼓励青训营里的年轻人，也给俱乐部减小了压力，这样才使得青训产品的成长空间更大。我们的青训营里不缺人才，斯拉科夫斯基、巴洛特里、马鲁菲、菲科尔等，但是他们的路还长，小安只是走在了他们的前面，他们只有获得了更多的出场机会才能得到更好的锻炼，才能更快的成长，但是从目前的热身赛中来看，只有巴洛特里带给了我们一些惊喜，而其他人都还很难胜任一线队的位置，所以目前我们为了达成目标只有引进，而当我们达到目标后，我们的青训才会吸引更多的青年才俊，才能在未来的时间里起到作用，在新老交替中取得成功，青训为了向一线队输送新鲜血液，必须结合一线队的配合，所以当我们获得欧洲冠军后，俱乐部的压力才会减小了，才会在联赛或者杯赛中给予年轻人更多的机会，这样才更加利于年轻球员的成长。</P>

我不得不说，不知是因为上次“【荒凉钱庄杯辩论赛第二场】格罗索之我见”
兄弟拿到了特等奖，锻炼了蓝色的文笔，激发了兄弟的写作欲望呢，亦或是因为兄弟本来就很有水平，只是一直藏而不漏，而如今假期有了更多的时间呢？<p>不管怎样，蓝色的这篇大作，把54在主楼提到的可用角度，都一一分析，且非常深入到位；可谓是鞭辟入里，入木三分；54衷心的期待兄弟的下一篇大作哈

曲飞飞

如果能出来梅西就好了，我稀饭

安布罗西男

要买也买给中游球队比较好，锻练机会比较多！让竞争对手帮俺们练才不太现事！

lfm1984

<P>不是每一个球员都要自己培养出来    然后踢到退役</P><P>虽然有感情的情节在里面!!                                             职业足球   拿成绩说话       哪里有那么多时间去给幼齿锻炼   像小安那样作为交易的添头    这已经是俱乐部培养年轻人的价值了!!!</P><P>为什么老是说青年队的话题     只是我们有个情节    希望自己培养出来的球员能成材    但是各位    商业社会   职业足球       我们最终的目标     是战绩!!!!!!!!!</P>

InterShine

<P>我觉得我们目前更欠缺是让活塞拿冠军成为习惯，所以在保证成绩的情况下再搞好靑训建设！</P><P>实际上，现在的豪门（如曼联，巴萨……）的主力阵容中又有多少是自己靑训培养出来的呢，在别的球队疯狂扩充自己的实力的情况下，我们也不可能落后。</P><P>当然靑训是非常重要的，我们能两手都搞好就完美了，不过需要时间和过程，急躁是要不得的</P>

yysea

<B>以下是引用<I>chenling22</I>在2007-8-3 19:25:41的发言：</B>
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<P>不错不错，赞一个，唯一的漏洞，沙尔克的确帮拜仁培养了球员，而且是租借方式，这个人就是拉姆，呵呵，不过瑕不掩瑜</P>

<p>拉姆去过沙尔克？？？斯图加特吧？？
那时候斯图加特还是青年军，租个拜仁球员很正常，不像沙尔克和拜仁是一生的敌人。

chenling22

<P>对于小安的转会我一直很失望。</P><P>大家都把一鸣惊人作为留不留人的选择项——看看众多回帖，无非以梅西等人为标准；但是大家恰恰忘了两者在位置上的差异。作为前场队员，只要临门一脚出色，很容易就能为大家所熟识。但是作为后卫队员，你不能要求一个天才第一天打联赛就能把梅西、卡卡等盯的一点脾气也没有吧。而看看小安的表现，虽然有时会有经验不足的仓促感，但是他的大局观和位置感都是出类拔萃的。可以说，他是国米青训营中的半成品，只需要联赛经验的提高——他完全有能力成为我们的又一个贝尔戈米！</P><P>大家片面的以为把小安送到罗马会让他多打比赛。我认为这种假设太过于理想化。看看欧洲列强，有看过瓦伦西亚给皇马培养球星的么；有看过沙尔克04给拜仁培养人才的么；有没有看过阿森纳给曼联培养对手的么？没有，因为这种假设很荒谬。就算以共有的方式也不可能存在的！因为这是冠军的争夺者之间的较量，无论是哪个对方都不愿意犯下这样的过错！看看这些个豪门中他们的青训营出来的都是在哪些俱乐部里面踢球就知道了——基本上能保证球员的上场时间，就算不能是主力，起码半个主力。甚至都有要求要有多少的上场时间，可是小安呢？</P><P>有人喜欢拿阿德的例子说话。如果不是帕尔马的经济危机，阿德有那么容易买回来么？也就是阿德的成长是因为帕尔马已经卖光了他们的球星才能让他有出头的机会。小安就不一样了，罗马已经买了胡安，听说又要买中卫了。除非斯帕雷蒂想把他改造成中锋，否则在中后卫位置上，小安的出场几率确实不高。再者，罗马的经济实力比不上我们，他们肯定知道小安打出来后是留不住的；而另一方面，作为冠军的有力争夺者，他们更不可能去培养年轻球员，更别说是为对手培养球员了！</P><P>我是赞成把小安租借出去或者是以共有的方式转让出去让他多踢比赛。但绝对不是在罗马，以罗马的实力也绝非沦落到给国米培养球员的地步。我甚至怀疑小安的出场概率都不会比去年的高！——转出和出让肯定是青训的一部分，但如果下家是罗马之类的强队，我的感觉远非多数朋友想的那么乐观！</P><P>

</P><P>不错不错，赞一个，唯一的漏洞，沙尔克的确帮拜仁培养了球员，而且是租借方式，这个人就是拉姆，呵呵，不过瑕不掩瑜</P>

staade2

<P>个人感觉,这桩转会有点失败,希望75能在冠军杯上能给我们带来惊喜</P><P>国米出去的青训产品,除了AD以外,没有一个能回来的.唉,这孩子的比赛我看过,能力和经验现在确实没什么过人之处,但是各位别忘记,后卫的成长需要众多的比赛,不断的在错误中吸取经验,不挺的提高自己的能力,大家还记得前几个赛季中的那个内斯塔嘛?一场比赛就被矮个子蒙特拉进了4个球,后来还不是成为了世界级的中卫?所以说后卫这个位置是足球场上要求心理素质,临场状态最高的位置.还记得力皮那话嘛?在国米踢10场球,也比在其他球队踢100场要好,所以我还是比较偏于让他留队的~~可惜了~</P><P>国米今年这么仓促的卖掉了一个有身体条件有潜力的后卫,纯蓝黑血液的青年队长,实在失败呀.对球年轻员的心理也是一个严重打击.我敢断言,他心里已经对国米没有感情了,将来成材,直接转会去AV打击我们也不奇怪.想想以前的皮尔洛,西多夫,马丁斯,唉,国米呀国米,你怎么就这样对待这些年轻球员.</P><P>结语:等待,时间会证明一切~ 此君想必能成材,希望小安你一路走好!</P>[em06]