曼奇尼的罪状？不，我要为曼奇尼说三句话（主楼精华，72、79、84、103楼、135推荐）

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54兄弟，请允许我拍一砖：
官方新闻，首页还有：
“杰拉德是一位相当出色的球员。但是，如果我有钱的话，我将会买梅西，但是从那么多优秀球员中做出选择很难。”曼奇尼总结说。

完全同意你对中场的论断，但是好像馒头不同意。[ecms7]

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原帖由 hmgogolove 于 2008-3-23 16:28 发表
先顶一下54姐姐，然后我也说三句话：
第一：严重鄙视54菠菜搏国米输！！你赢的CNB良心何安？赶紧打到我帐户上！！！
第二：得中场者得天下，引进苏亚佐、齐沃算不算砸钱？苏亚佐齐沃加起来有3000万了吧，有这钱干嘛 ...

你不是说你倒曼都腻歪了么？[ecms3]


皮萨罗是曼奇尼点名要的，其实中场是很重要，但是我们的中场没那么不堪，真要是那么差了，我觉得馒头不会不重视。

还有俱乐部这些年进步了很多了，我觉得挺曼可以，可是把这些责任推到俱乐部身上，我觉得比较勉强。

有一点，老爹做的很不对，就是赛季初就喊着要拿欧冠。

其他的，馒头先自我检讨吧，甭管有没有诚意，都在输了比赛后，把责任扛一下吧，求你了。

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原帖由 inter54 于 2008-3-23 16:31 发表

呵呵，曼奇尼的这句话我是这样理解的：

1、众所周知，不管是杰拉德还是梅西都是花钱买不下的人，莫拉蒂主席也表达过对梅西的唯一心动；之于杰拉德，梅西更大的价值在于进攻中的创造力，而且是正在上升中的；就算 ...

呵呵，我的理解，馒头的意思，如果我有钱买一个很贵的人的话，我会选择梅西。

杰拉德或许给人的印象是将才，不是帅才，但是，请54提出一个合适的人选，我们来看看，是不是俱乐部足够正规了，可以在夏天买来，而且他还可能解决问题。
用我们常说的那句话，Don't give me a question, give me a solution.[ecms3]


其实我对现状的看法，不认为问题出在俱乐部，所以，仅仅以这个探讨一下。

[ 本帖最后由 lcxcloud 于 2008-3-23 17:31 编辑 ]

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原帖由 枫丹蓝露 于 2008-3-23 18:35 发表
毫不夸张的说，这才是在说道理，而不是发牢骚。
不过好话就不说了，还是拍几块砖。
吹嘘甚至YY某位还没有莅临梅阿查的大腕，确实是一件很弱的事情，但是过分地维护现任教练似乎也大可不必。
说到曼奇尼是不是已经 ...

正解，现在要找一位正当年倍儿有状态还特有职业精神领袖气质还正想挪窝我们正好买得起人家还愿意来来了还能解决问题的中场天皇巨星，那是不可能的。
因为我们曾经这么期望过，比如那个现在被狂BS的阿德，事实证明，这样是行不通的。

保曼派：以前的优异成绩是馒头的正常水平，现在是失常发挥。
挺曼派：以前的优异成绩是馒头的超常发挥，现在是正常发挥。
这个就完全看自己的立场了，谁也说服不了谁，能影响馒头下课的，只有赛季末的冠军，要是丢了，大罗神仙也救不了他。

但是，千万不要把教练跟俱乐部对立起来。
如果你拿一个球员跟教练比，那肯定是留下教练更稳定。
如果你拿教练跟整个俱乐部体系比，那肯定是教练走人更稳定，所以，不要给馒头四处树敌了。

我的观点，俱乐部这些年在为前些年还债，也慢慢走上正轨了，如果一个教练，对他来说，回到以前的大手花钱才适合他，那只能说，对不起，现在的俱乐部不适合你，同理，也适合莫里尼奥，如果他非要把德罗巴，兰帕德都搬来，才能干活儿，那也对不起。

54说的中场问题，的确是我们现在整个体系中最需要解决的，遗憾的是，没有迹象表明，馒头是这么想的。而要解决这个问题，我的意见，根本不是一夕之功，因为当家的中场统帅，买来的，很少，都是在还不是统帅的时候到了球队，成了统帅的时候，都打死也不放了，因为，谁也不傻。

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原帖由 蓝黑逍遥刀 于 2008-3-23 20:53 发表
呵呵，正如我多次说过的一样，在论坛就根本不可能说服谁
因为每个人的自大在这个虚拟的地方都很容易被放大，当然也包括54你罗
看了一遍所有的回帖，这个判断现在我是愈发的坚定了

我现在特希望赛季赶快结束，结 ...

呵呵，在论坛不是为了说服人，而是来锻炼吵架+强词夺理+厚脸皮功夫，[ecms3] 。

大宅门里有句台词，朝廷整天让我们忠君爱国，却不想，如果人人都忠君爱国，他们根本当不上皇帝。

所以，要保现任教练，要稳定，也要想想当初没有炒教练，怎么会有现任教练上任。

咱们现在觉得阵容不行了，觉得换个教练是不是就不稳定了，其实当年库帕成绩最好的就是第一年吧。刚上任，靠得是卡隆和文托拉，那锋线寒碜吧？等到大牌付出了，反而在最后关头没咬住，要不根本不用到最后一轮了。

所以，稳定不是决定一个教练是否留任的理由，因为教练留任，可能是稳定，也可能是积蓄已经的矛盾会爆发，从目前来看，我非常担心后者，而新教练上任，未必就代表着成绩不稳，但是，这就如同一场比赛换人，有时候你换人有效果，有时候没有，是一个赌博。

所以，也不要迷信大牌，前阵子咱们横扫意甲摧枯拉朽的拿到了11分的优势，那功劳不就是多归于曼奇尼的么？现在低迷了不是一场两场了，馒头要是不负点责任，太说不过去了吧。

所以，决定一个教练去留的，是成绩，还有带队向上还是向下的趋势，留给馒头证明自己的时间不多了。。。。。。

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原帖由 hmgogolove 于 2008-3-23 22:32 发表


鼓掌ing

更衣室咱也没进去过，不知道现在气氛咂样，就希望现在各位大牌小牌团结起来，拼杀起来，把联赛冠军稳稳当当拿下！

[ecms3] ，码点字果然不是为了说服别人，而是找到跟自己沆瀣一气的人。[ecms3]

是啊，百年冠军才是重中之重。真要是团结起来，拼杀起来，联赛冠军肯定拿下，馒头一定要争气啊！
如果馒头走意味着百年冠军有失，  啥时候不保馒头也得这时候保他！！！

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原帖由 inter54 于 2008-3-24 12:22 发表


呵呵，等兄弟的这个提问很久了，这下我可有机会显摆下去年我的一些思考了，呵呵，你故意的吧：）

人选，去年夏季转会，

2007年6月5日我在CN发过一篇帖子叫做：“从布兰卡们的转会哲学析国际米兰夏季转会” ...

呵呵，其实54这个帖子，跟我那个帖子的主张，基本是反着的，但是这样也给那篇歪论加了精，赞一个。

先废话一下，跑一下题，呵呵。
如果我没记错的话，一个无法说服别人的印地安人最后说，这世界上有三个看法，我的看法，你的看法，还有正确的看法。
我觉得讨论的主要目的，不是为了说服对方，因为一个人站的立场不同，对同一个事务的看法，可能就完全不一样，所以，讨论能够让对方知道你的观点，以及持这个观点的原因，就可以了，不一定非要对方认同，绝对的正确是不存在的，至于部分回帖，最好的办法是无视。
语言是很复杂的东西，同一句话，每个人的理解都不同，尤其话多了的时候，更是容易被别人抓住漏洞来攻击，我觉得这是论坛里容易争吵起来的原因，所以看一个帖子，主要是看他的主旨是什么，要表达什么，然后其中说的很有道理的地方，可以帮助自己思考，说的有漏洞的地方，如果是主旨的主要论据，那就是要驳斥一下了，如果是无关主旨的东西，忽视或者稍微指出即可。

很遗憾的是，54的这篇文章，主要论据我是赞成的，但是对主旨，也就是论点不赞成，那么就得看看论证上有什么不同了。
我这人不是理性球迷，属于性情中人，喜欢以个人喜好看待问题，发言也经常乱，所以分析问题往往考虑不周，战术啥的基本谈不上来，限于条件最近的比赛也都看不上，只能谈点比较具体的问题，54无疑是以中场问题来阐明观点的，我们来看看这个主要论据。

请允许我把中场问题切割成几部分：

【中场之重】
   问一个问题，后场，中场，前场，最能决定一个球队风格，打法的是那个部分？
   个人认为，是中场，你在中场是安排了几个绞肉机，还是安排了控球大师，直接决定了球队的打法，是两翼齐飞，还是中路进攻，都是跟中场球员的特点紧密相关的。
   有人可能有异议，我有个速度型的前锋，就适合打反击，有个抢点型的前锋，就适合打阵地战，这个就是本末倒置了，中场球员擅长开大脚，还是擅长短传渗透，是讲究控球还是讲究效率，决定了什么样的前锋能火起来，你派个不对路的前锋，就只能自吞苦果，毁人毁己。
   意甲这些年明显落寞，但是意甲仍然堪称世界上最难打的联赛，为啥？英超球队都有自己鲜明的风格，比如阿森纳跟曼联，如果有球员跟不上自己的风格了，那就清洗，如小贝，维埃拉，亨利，清洗后再用跟的上风格的，所以阿森纳，曼联是主教练不换，风格不换，以我为主，岿然不动。而意甲不同，意甲的风格就是以他人为主，针对对手球队的风格，球员的特点，制定相应的对策，所以很讲究动脑筋和针对性，这就决定了，一个不变化的球队，往往只风光一个赛季或者半个赛季。
   到了欧洲赛场，大家互相交手的经验少，英超那种球队就显出优势了，按照自己的套路，乱拳打死老师傅，而意甲球队还没等熟悉对方的球路就倒下了。
   唯一的例外是对门，他们的中场基本死活就那几个人，互相也很默契熟悉，可惜的是，意甲对手也很熟悉他们，所以他们在国内经常翻船，去年也是靠着肥罗才拿了冠军杯资格，到了欧洲赛场，不熟悉他们的对手+一点运气就成就了他们。  
   这也是为什么外籍教练在意甲初期成绩还行，因为大家不熟悉他的打法，越到后来被吃透了后，自己又顽固，那就危险了。好像是在说库老头？     
   要既能吃得开国内联赛，又能在欧冠有所作为，中场就要能形成影响全队的风格，并适应各种打法的要求， 所以，我绝对赞成中场应该是重中之重。
   所以说，馒头说买来苏亚佐，能为国米增加一些速度元素，我只能苦笑，别说小马走不关馒头的事情，如果他能有对苏亚佐一半的用心，布兰卡会卖么？你可以说苏亚佐比小马强，可惜，我是感性球迷，我只知道买苏英雄要花很多钱，年薪也很高，而小马年轻的多，只有他知道自己要被卖了，会在训练场上流泪，小马在国米沦为末位前锋，苏亚佐来了，不会改变太多。这一进一出在我看来绝对是一个十足的误会。可叹十年组合，灰飞烟散。    --对不起，跑题了，要怪就怪hmgogolove吧。 [ecms3]
  
【中场之殇】
   馒头的前任，咱就不提了，因为以前的老爹肯定只喜欢把钱投在前锋后卫，所以，他轻易的就卖掉了西蒙尼。馒头的前任肯定比馒头面对的状况糟糕。咱们只看看馒头这四年。
   馒头初期，被张路说成是有贝隆情结和拉齐奥情结，所以他念念不忘的是贝隆和塞萨尔，终于这俩人都来了，他还念念不忘控球，所以买来了他中意的皮萨罗，但是结果呢？若非那时候的阿德还比较能蛮干，馒头的成绩真是拿不出手了。
      由此可见，中场的引援思路，还是听从了馒头的意愿的。
   电话门爆发后，有一个人来到了国米，他直接改变了曼奇尼的打法。这个人就是IB。
   无疑，IB到了国米后得到了最大程度的发挥，而国米也受益于馒头对IB的解放，IB很好的衔接了中前场，所以国米只要屯重兵于中后场（三后腰）就可以很好的控制住中场，让对手死于窒息。这时候的国米，对中场的要求，更多的是屏障作用，所以达科特都适合这时候的国米。缺点就是，IB的缺席影响会最大。当我们再一次沦为一个人的球队的时候，一旦决定性时刻到来，我们就束手无策。有心人可以去看看IB缺席的几场比赛的情况，都比较艰难。
   还有，当这一套被对手熟悉后，IB不再神奇后，我们又会变得艰难，所以，我们必须丰富我们的打法，对中场进行补血。

【中场之责】
  中场现在的问题，是谁的过错呢？
　一个球队的引援的重头戏，肯定是教练最想要买的“贵”人，起码，去年的夏天是这样子的。苏亚佐+齐沃，都说冠军的队伍要稳定，在冠军的基础上，再砸这么俩手笔，还不够？所以54你说的对，我们的确应该在中场投人重金，但是，这正好是曼的错误，为什么那个时候那么拼命的要买一个那么贵的替补前锋？你能不让我这个脑残级保阿德的人胡思乱想么？[ecms3]
   麦孔是阿德推荐的，咖啡，齐沃是IB推荐的，岩石，坎比亚索，figo是布兰卡不声不响弄来的，咋就馒头你看中的人起不了作用呢？

【中场之望】
  问题来了，我们是否还需要砸重金？
那么看看外面都有啥中场的当家花旦，杰拉德，兰帕德，都是猛将，好像不符合我们大师的要求，就是跑过去说要买，估计只能被人家俱乐部和球员嘲笑。小罗，好像他的生活糜烂程度连维护巴萨的报纸都受不了了。里克尔梅，呵呵，貌似心理也有问题吧，那脾气，菲戈比起来只是小儿科，踢球还慢，是否适应意甲这种贴身紧逼小动作防守还不好说，那夸雷斯马，让我想起了范德梅得，还有他本人在巴萨的半年也混的不如意，   
  
  再看看外面，西多夫，皮尔洛，这些中场以前在我们这里，普通的很吧？好像跟巨星一点都不沾边，可要是等他们打出来了，别说你买的起，人家肯卖么？那么没办法，买个潜力股吧，迭戈、纳里斯，说句实在话，我也想买个有潜力的，可是架不住现在英超的冤大头一抓一大把，这价格炒的我们买个小屁孩都会破产，再说了，潜力股潜力股，谁有那慧眼，炒股早发了，那不是一般人能干的来的，隔壁自以为挺能培养的，买来一个齐达内跟那个啥子的合体，我怎么觉得他肯定是齐达内跟我的合体吧？
   我们已经不错了，光中场这块，坎比亚索，咖啡，你说说花了咱们多少钱？我们从全世界的球探眼皮底下把他们廉价挖来了，还能做的比这个更好么？别用买的身价来衡量，你就说要是卖，咱得多少钱才肯卖哪？就是那老figo，说实在的话，球队买它的时候，我只会摇头，可人家的巨星风范，那职业精神，说实在的，我只有顶礼膜拜。
   齐沃也买的值了，还有更值的岩石，门将塞萨尔，当打之年的还有坦克，但是，从馒头把他往后腰上放，我就真的放弃德阳了，我现在觉得，扎克那半年冬季来的俩人，阿德是幸福的，比起德阳来。
   综上所述买人的种种困难和目前取得的成绩，我觉得，称布兰卡大帝，是没有错的，

【中场之道】
   有兄弟羡慕罗马中场的青壮派，虎狼之师，仔细想想，除了我们送去的皮萨罗，他们的德罗西，阿奎拉尼（有点晕，是这个名字吧），好像还有个？名字想不起来了，跟C-扎当年一道的，不都是在自己队里打出来的么？那个是重金砸出来的？
   那现在中场到底应该怎么办呢？有重金似乎也不好下手，按照我的意见，就是老老实实的压榨那些老家伙的剩余价值，我觉得还大有可为，然后低调搜刮可造之才，慢慢培养，期望他们当中能出那么一个吧，再就是寄希望于布兰卡大帝，再现买坎比的经典例子吧。

【馒头的责任】
  54不知道你意识到没有，你论证了一个相当可怕的结论：
  以国米目前的状况，曼奇尼已经没办法再提高了。
  这不是一个倒曼派孜孜追求要证明的东西么？

  现在不是为馒头推卸责任的时候，而是让他扛责任的时候，你说老是说因为主力都伤了，那是对上场球员的尊重么？打击信心的说，要是都不受伤，谁买两套阵容啊？
  
  百年冠军，是我们这个夏天最期望的礼物，如果馒头走意味着这个礼物没拿到，我从今天起就祈祷馒头下个赛季继续。
  
  还想说点啥，但是要洗澡了，今天上班太忙。

  我这人从不发表战术之类的帖子，可笑的很，见笑见笑,54的文章，我洗完澡拜读，在古代这叫沐浴更衣。

   追记：看了54的这篇文章，http://blog.sina.com.cn/s/blog_4034621c010009bd.html，我不明白为什么会有现在的这篇？[ecms6],其实，就以转会来说，布兰卡总的来说是相当成功的，馒头对布兰卡买来的人的运用，也是成功的，但是，唯独馒头自己要买的人，不如意，这是为什么我认为馒头这方面有问题，不应该给他更大的权力。
   如果用的好，是馒头的功劳，用的差，是布兰卡不好，或者用的好，是布兰卡买的好，用不好，是馒头不行，这都是不公正的，所以现在馒头带队出现了比较大的波动，他肯定要负责任的，我总觉得他赛后总结有问题，不利于士气的提升，但愿是我多虑。

   54,看完了你另两篇文章，我只能说，“现在的这篇文章不是你写的，是聊天时别人灌输给你的思想，不是你自己的东西”.我是这么感觉的。

[ 本帖最后由 lcxcloud 于 2008-3-24 23:22 编辑 ]

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原帖由 枫丹蓝露 于 2008-3-25 06:33 发表

支持上官～～～兄弟这个是绝对的精华贴啊，归谬论证法强大的到这个地步，不得不佩服克劳德，也不得不佩服54的帖子，否则也引不出高论～～～
归结54的观点加上回复，只能得出两个结论：
1、要么换老爹，要么换曼奇 ...

兄弟过奖了，建议去看看54让我们看的帖，就会觉得54是喝醉了酒把别人告诉他的写出来了，而不是他自己的想法。

这个讨论，归根到底是责任功劳归于谁的问题。

圣经里有这样一个故事：
耶稣在圣殿里演讲，有人要陷害他，就问他，先生，凯撒大帝让我们交税，可我们是耶和华的子民，我们应该交给他么？
如果耶稣说应该，那就会让痛恨罗马统治的人失望，如果不应该，立马就可以被投入监狱。
耶稣说：这个金币上印的是谁？
众人答：凯撒
耶稣说：那就让凯撒的归于凯撒，耶和华的归于耶和华。

这个例子也许并不合适（是个可以被拍的漏洞），想说的是就算馒头是耶稣，该归于布兰卡大帝的，也要归于布兰卡。

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原帖由 丝绸之路 于 2008-3-25 12:41 发表
其实任何球队都有一个高峰低谷的情况，即使当年AC米兰不败记录的时期，也是有高峰低谷的，否则某些大比分的不正常比赛也不会出现了，当年尤文图斯大胜AC和AC大胜我们的比赛，都是一样，比如去年罗马在意大利杯上大胜 ...

有一点其实大家都同意，如果目前的低迷状态再持续几场，丢了冠军，无论是什么原因，估计馒头都难有在国米证明自己的机会了。
所以馒头必须拿出办法来改变现状，士气啊。

我只能说:

曼奇尼，拿出勇气让我们看看。

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原帖由 丝绸之路 于 2008-3-25 13:06 发表
曼奇尼此刻最不需要的就是勇气，能在桑普多利亚以完美表现夺冠的人，勇气是不会缺的，现在最缺的就是冷静，冷静的看待自己的现状，冷静的看待自己的危机，冷静的去追求分数，而不是什么战术创新，什么漂亮打法，眼下 ...

馒头需要什么，我们就不讨论了，虽然我的看法是，他有些乱了方寸，如果这时候更多的表现出勇气的话，对于全队更有鼓舞作用。

如果这次馒头能够在危急时刻，把命运掌控在自己手里，在罗马狼步步紧逼的情况下，拿到今年的冠军，那么就可以证明，起码他带队走出了，国米一到重压情况下，就会崩溃的阴影，我们的冠军气质就可以进一步升华。

所以，还是大家一起祈祷馒头挺住吧。