曼奇尼的罪状？不，我要为曼奇尼说三句话（主楼精华，72、79、84、103楼、135推荐）

inter54

2008年3月23日，CN的菠菜竞技场（http://bbs1.inter.net.cn/z_cup.php），国际米兰对阵尤文图斯的比赛竞猜，猜中1：2比分的我赢了100CNB，而球场上的国际米兰却输了。联赛还有八场，做好心理储备，因为我们很有可能会继续面对失利，主场对阵佛罗伦萨，客场对阵拉齐奥和AC米兰，都是硬仗；而罗马的联赛赛程很有利，唯一的困难在于，继续征战的欧冠赛场，给罗马带来的不确定因素。当赛前看到维埃拉和坎比亚索都因伤无法上场的时候，本赛季一共错过4场比赛的我放弃了观看比赛……

2007年，8月25日，在这个赛季的伊始，我郑重写下：“艰苦卓绝的卫冕路，不容乐观的百年梦”（ http://bbs1.inter.net.cn/viewthread.php?tid=96890&highlight=），因为就在此前的8月23日，我的内心无可遏止的发出了一个疑问：百年庆典不补腰，国际米兰你能走多远？（http://bbs1.inter.net.cn/viewthread.php?tid=96770&highlight=）。

艰苦卓绝的是联赛卫冕，不容乐观的是欧冠征程。98-99赛季，百年庆典的AC米兰自赛季开始开始低迷，联赛还剩下十轮的时候落后榜首拉齐奥高达7分，直到第33轮才终于反超拉齐奥一分，最后客场击败佩鲁贾才获得的冠军；次年百年大庆的拉齐奥颇具戏剧性，到第25轮拉齐奥落后榜首尤文高达9分，最后一轮，大雨中的尤文客场负于保级球队佩鲁贾，让拉齐奥捧得冠军。过程都不可谓不惊险。

夏季转会罗马补充了皮萨罗、胡安、久利、巴鲁索、埃斯波西托、安德雷奥利，再加上农达和布里吉的回归。最重要的是，他们伤病很少……

而后半程我们同罗马的赛程相比，极为不利……


一、
足球总是充满了以外，而之于杯赛性质类的比赛而言，其偶然性是大上加大。球队前进路上的绊脚石之于国际米兰而言，从内部而言，首当其冲的是球队的伤病；从外部而言，一直以来最大的则是裁判。

贝尼特斯的利物浦是一个很奇怪的对手，联赛的上半程，他的球队往往表现欠佳，很早就退出了冠军竞争，甚至是欧冠小组赛也表现不好，初始赛季夺取欧冠的那年，利物浦就曾在附加赛中差点出局；而一旦过了新年，进入欧冠淘汰赛阶段他的球队却是状奇佳，是这几年的欧冠赛场，利物浦在欧冠好歹先后淘汰过，卫冕路上的里杰卡尔德的巴塞罗那，卡佩罗带领的尤文图斯，穆里尼奥的切尔西。

我想：一定是当初被库珀通过在冠军杯3：27这样坚定的防守干掉，给贝尼特斯上了深刻的一课，留下了一辈子难以磨灭的印象，所以，本来就崇尚意大利式防守反击的贝尼特斯，在此根基上尽力打造球队的防守，因为，意外指数五星的欧冠，防守的重要意义胜于进攻。
进攻赢得比赛，而防守却可以获得冠军。

如果问问今天的弗爵爷去年冠军杯他最遗憾的是什么，我想或许他的回答不会是被AC米兰淘汰，而是在对阵AC米兰的时候费迪南德、埃弗拉半条主力后防的缺阵；如果问问那些尤文图斯的老球迷，03年欧冠决赛最可惜的是什么，，或许会有不少人回答说，半决赛正在巅峰状态的内德维德的黄牌累计错过决赛；如果问问莫拉蒂，07年冠军杯对阵瓦伦西亚赛前最希望的是什么，我想或许老爹会说：维埃拉和坎比亚索能够上阵，而尚在恢复中的达科特不是临赛仓促的复出，这堪称一条主力后腰线。

所以，之于很多看球多年的国际米兰球迷而言，本赛季对阵利物浦对阵出局，是颇有不少遗憾之处的：萨穆埃尔上半程赛末对阵AC米兰受伤以致缺席了整个赛季，而马特拉齐、科尔多巴也都有不同程度的缺阵……上赛季尽管维迪奇仍在，但是因为少了费迪南德（板凳席上）和埃弗拉，结果曼联被AC米兰3：0摧枯拉朽的干掉。

少了关键球员，不是只有曼奇尼才会玩不转；任何一名主教练皆是如此，弗格森，穆里尼奥也不例外，更何况，曼奇尼少的是马特拉齐、萨穆埃尔、科尔多巴、达科特；伤愈匆匆复出的维埃拉/德扬。至于两张红牌……也能怪到曼奇尼头上去？牛了

至于裁判，有球迷说在欧洲赛场，尤文图斯出身的普拉蒂尼当了欧足联主席，贝卢斯科尼眼看再次就任意大利总理；我们能不受裁判的挤兑吗？对此，我深以为然，甚以为然。我向来不介意恶意揣摩敌人……何况，我们在欧洲赛场的话语权向来甚微，这也正是莫拉蒂想要拼命留下菲戈的用意考虑之一


二、
去年夏天至今，漫天望去，众媒体，我们随处可见追捧国际米兰阵容超一流，板凳上场也能夺冠的言论。谁能击败国际米兰主力夺冠，答曰，只有国际米兰的板凳。而时至今日，仍有众多球迷，常常以“球队强大的板凳实力”等语借此贬低和数落曼奇尼的不是，我想，不良媒体的目的达到了。

但是，从来没有媒体，会去认真数一数曼奇尼手中的牌，会去认真衡量一下国际米兰的中场实力到底几何？尽管，在这些媒体，你总是会时不时的看到那些记者，编辑、专家笔下，灵活熟练的运用着“得中场者得天下”之语。

达科特（34岁）：高龄的工兵型中场
塞萨尔（34岁）：曾经无人问津
菲
戈（36岁）：踢箱子的曾经的先生
维埃拉（32岁）：本赛季踢过的比赛，超过十个手指了吗？
索拉里（32岁）：还记得上一次他表现稍微精彩的时间吗？
吉梅内斯（24岁）：不是市场上的抢手人选，未曾听闻其他豪门看上眼
斯坦科维奇（30岁）本赛季因为球队缺人，不得已一直带伤作战，他其实应该早就和萨穆埃尔/达科特一样，专心养伤去，告别这个赛季，这样，还可以让人只念他的好，只记得他的好。

我们中场剩下的还有谁？
坎比亚索（28岁），一个前两个赛季必长时间受伤缺阵的球员，所幸本赛季他一直健康，虽然球场上他不会放铲，经常失位防守很烂，只会和队长一样卡位，

萨内蒂（34岁），一个被改造到中场的边后卫球员，最后一传从来威胁甚微，

贝  利（21岁），一个在葡萄牙国内名气甚微，远远逊于里斯本中场主力穆蒂尼奥、维罗索的；作为同辈人，后两者的身价都在千万欧元以上。

马尼切（31岁）：一个豪门球队不会问津的球员，一个之前很久不踢主力的球员；一个和国际米兰技战术配合经验忽略不计的球员

是的，这就是曼奇尼手中唯一可用的中场牌面，得中场者得天下，你们说，曼奇尼该靠那个中场球星呢？

就算是穆里尼奥、弗格森来了，你认为他们能依靠谁呢？

有人总是拿穆里尼奥的波尔图获取冠军杯来说事，穆里尼奥的决赛幸运首先在于他的对手是摩纳哥，利用手中未来的中场巨星德科、和巅峰时期的马尼切；决赛场上，波尔图正是凭借中场球员阿列尼切夫、德科的劲射就可以锁定胜局。

缺少了马克莱莱，银河舰队皇马远离了冠军，缺少了基恩，曼联远离了王冠。我们没有顶级中场，何以可在欧洲赛场上有所作为呢？

去年转会的夏天，我们惊异的看到，曼联为了哈格里夫斯、安德森、纳尼支出了近5000万，为卡里克支付2700万，为中场狡猾的弗爵爷毫不吝啬重金，这是因为自基恩下滑之后，这期间菲尔-内维尔、巴特、杰姆巴、克莱伯森以及米勒等准接班人都不够水准，直接导致曼联三年里早早退出联赛冠军争夺；而意甲最佳射手托尼和德国国家队主力前锋克洛斯加起来的身价还不及拜仁新中场里贝里；所以，曾经大手笔引进齐达内迅速获得冠军杯的皇马如今重手笔引进罗本和斯内德，大手笔引进加戈、迪亚拉；而贝尼特斯来到利物浦后打死搜刮左右边前卫，且球队花下不低于2000万的重金买下，萨内蒂眼中且广受认可的巨星：马斯切拉诺。

如果把顶级前锋比作豪门球队王冠上的明珠，那么顶级中场就是王冠的内核，缺少了内核，王冠就将黯然失色。巴萨的内核是德科和哈维，曼联的是C罗，利物浦的是杰拉德和马斯切拉诺，AC米兰的是皮尔洛和卡卡，阿森纳的是法布雷加斯，我们国际米兰的内核在那里呢？

本赛季之初，携着上赛季的各种破纪录战绩，莫拉蒂主席豪情万丈的喊出了进军莫斯科的口号；那个时候，不少内拉祖里还未从上赛季一些列眩晕的记录和战绩中醒悟过来。尽管国际米兰的转会已经远远的落后于其他豪门列强，尽管国际米兰的转会已经从一个极端走到另一个极端，偶尔撞上的免费大餐让我们喜不自禁，所以，我们的中场转会在免费、租借的天地中热情挑选，我们的最新希望是租借来的吉梅内斯和马尼切，这些其实没有问题，但是，如果把宝压在这上头，而吝啬与口袋，不肯花大气力引进成名的中场顶级球星，

那么，

就算是神来了，又能奈何呢？神不会来，换了任何一个主教练，也只能是无可奈何。

并不是说前锋不重要，而是说足球场上中场地位愈加突出。如果说把一支球队比作一个人，那么中场就好比相当于大脑，其他位置如同四肢，四肢再发达，没有好脑子控制，这个人，能不乱糟糟吗？


三、
曼联可以放走范尼但是弗爵爷绝不对舍弃C罗；阿森纳可以没有亨利，但是绝对不可以没有法布雷加斯；当年利物浦可以没有顶级前锋欧文，但是有了杰拉德就有了冠军杯的夺冠； 去年AC米兰可以放走超级前锋舍甫琴科，但是只要拥有卡卡和皮尔洛，就可以冠军杯夺冠，尽管当年决赛他们前锋线上配置有舍甫琴科和克雷斯波两大王牌。

可惜，如果说国际米兰有内核的话，那么这颗唯一的内核却不是安置在中场，他的名字是伊布。最近，亚平宁半岛正在激烈的进行伊布是否巨星的争议大讨论，更有不少足坛英雄前辈们直言：伊布并不巨星。

作为技术流前锋的伊布毫无疑问有两点亟待提高：一是破门准头；二是踢球有时过于随意，随性。如果说阿贾克斯和尤文图斯士气的伊布，还是雕琢以及光芒初放，那么如今经过曼奇尼的调教和国际米兰的历练，伊布已经颇有些境界提升了。

很多球迷经常批评曼奇尼说：阿德状态好的时候，是被曼奇尼用废了；如今伊布状态也好，现在也要快被用废了；甚至还有人说了克鲁斯本来替补挺好的，结果现在首发也被用废没感觉了……对于这些，我是颇有些不以为然及不赞成的。

不管是巅峰期的阿德还是如今的伊布，曼奇尼的球队都有一个极大的无奈之处，那就是进攻中他唯有依仗锋线，不是曼奇尼不懂得中场组织进攻的艺术，也不是曼奇尼的技战术水准太差，实在是因为曼奇尼的中场技术含量实在太低，半吊子太多了，正宗的组织中场和前腰人数为0；正宗的工兵型防守型后腰为1，即34岁的达科特；其他的，要么死是老迈，要么是伤病不断，要么是后卫客串。最有技术水准的也就是伊布了，所以，对于所有日渐熟悉伊布的对手而言，只要看防死了伊布这个进球近16，助攻快要两位数的前锋，切断传切联系，那么基本上这支球队在进攻中的威胁就锐减了。

曼奇尼对国际米兰的防守体系打造远胜于其进攻体系，但是并不是因为曼奇尼水平低，实在是他要时时面对中场无人可用，无大将可用的尴尬局面；当利物浦慷而慨之的把后腰西索科送到尤文图斯踢主力的时候，贝尼特斯手中还有马斯切拉诺和组织性后腰和阿隆索；以及在巴西联赛早就名气甚响的卢卡斯（贝利能和卢卡斯比吗？）当弗格森，2700万换来卡里克的时候，他又不放心，花了5000万，卷来了哈格里夫斯、纳尼、安德森；而舒斯特尔在皇马，已经有了3000万的罗本、斯内德，2200万迪亚拉，加戈……还要致力赛季末引进迭戈，数一数，那个不是1500万欧元以上的？

所以，当伊布的身边，只有这样的中场队友的时候，你如何让他熠熠生辉的光芒四射？
当曼奇尼的中场只有这些千万级别一下的中场的时候，你如何让他打造出水银泻地的进攻来？而且相当一部人，关键时刻老就掉链子。

千万级别引进的中场，曼奇尼的手中有一个吗？哪怕是区区一个，四年了啊，哪怕是一个曼联。可以为弗格森的中场花上接近8000万，皇马可以为了舒斯特尔的中场中场仍上8000万，利物浦可以为被你特斯的中场砸上5000万，但是曼奇尼手下的中场呢？兄弟们，我们迄今为止能找到一个千万级别的吗？除了维埃拉的900万，排上名的都有那些呢？是斯坦科维奇的400万吗？（补充：擦汗，好像有个叫皮萨罗的……）？当伊布在锋线上只能与这些1000万级别之下的中场配合的时候，尚有如此精彩之表现，你还能要求伊布更多吗？全队进攻的千斤重担，可都是压在他一个人身上啊！！！

当伊布身边有了鼎盛时期或者初来国米的菲戈支持，而不是现在36岁高龄又是伤愈复出；当曼奇尼有了专职防守后腰比如阿奎拉尼/弗拉米尼/迪亚拉/马斯切拉诺、加图索、埃辛、卡里克……之一的话，而不是已经34岁高龄，而且还因伤早早告别本赛季的达科特的话；如当维埃拉是鼎盛时期，而不是本赛季养伤直到现在，比赛还未曾超过两位数；当救火球员德扬在场上带伤作战，当中后卫布尔迪索客串后腰，当中后卫额齐沃客串后腰，当租借来的吉梅内斯大病小病不断的时候，我们还能去要求伊布更为精彩的表现吗？我们还能去要求拿着单纯的胜负去要求曼奇尼吗？难道是要去指望大塞萨尔，索拉里，贝利？

还有部分球迷大肆挞伐布尔迪索，包括曼奇尼无人可用的时候，对阵瓦伦西亚让他客串后腰，以及布尔迪索对阵利物浦吃红牌，上一场对阵尤文图斯的时候被对手给冲傻了；更有大量球迷经常管之以“曼奇尼的干儿子”大肆批驳德扬，对此我也不以为然，布尔迪索是500万欧元来的，斯坦科维奇是400万欧元来的，你们非要拿着千万级别顶级后卫的标准去要求位置是上场机会时有时无，经常无怨无悔的救火模范布尔迪索，去拿杰拉德的标准要求，位置忽前忽后，忽左忽右伤愈复出带伤作战的德扬；这能成吗？

400万欧元，500万欧元什么概念？郑智都200万英镑呢，也就是说，也就比郑智多那么一点；免费的塞萨尔、坎比亚索；600万欧元麦孔这样的买卖都是可遇不可求的；我们冷静的放眼世界足坛，看看有那个足球豪门俱乐部符合下列三个条件又有顶级出色表现的？

1、身价在400万-600万欧元
2、，场上的位置极不固定：常常在2-3个位置间游走
3、不但出场少，而且不时是带伤作战

我们能找的到吗？我的答案是：没有。所以，依我看来，布尔迪索和德扬如此被指责实在是冤枉啊。

古人都说，巧妇难为无米之炊，这几年，在我看来，真是为难了曼奇尼了，球队走到今天，有了今天的战绩，已经是殊为不易了。毛主席：手中有粮，心中不慌。诸葛亮没有五虎上将，他还不得照样黯然失魂；计谋虽好，也得有人去落实执行啊。曼奇尼的技战术再好，也得有技战术球员去实施啊。

没有完美的教练。我们可以去批评分析曼奇尼一场比赛的得失，但是如果有人试图将此上升为贬低曼奇尼作为主教练的技战术水平如何的不堪，上升为整个否认曼奇尼的教练能力如何毫无可取之处到处都是毛病；那么我想直接对这样的球迷回复一句：“你们这些家伙都瞎了眼了。”因为，如果你们没有瞎眼的话，那就是莫拉蒂主席瞎了眼了，曼奇尼是他请来的。所以，我再次问这些球迷一句：“现在你们明白了吧，你们的确是瞎了眼了，你们能否认吗？”

辞职？在我看来，这就对了，如果只是这样的中场阵容，换了任何一个主教练都是无可奈何，继续只是徒悔英明而已，四年了，中场没有一笔千万级别的引进，俱乐部连亚亚图雷的1000万（和巴萨是转会费900万欧元,此外还有400万欧元附加条款）都舍不得出，也难怪曼奇尼
要发发牢骚了，就这个中场阵容，还要问鼎欧冠，你以为这玩电脑游戏哪……

末了，我想说三句话：
第一句：曼奇尼先生：这几年实在是难为你了……
第二句：兄弟们哪：就这个球队阵容闯欧冠，不说那个教练他就是神仙来了也没辙啊
第三句：莫拉蒂主席：咱该打开腰包了，多的不说，一个正宗前腰，一个正牌防守后腰，咱得给这支百年蓝黑军装备上了，你不知道啊，看着实在是寒碜啊……

inter54

原帖由 lcxcloud 于 2008-3-23 15:53 发表
54兄弟，请允许我拍一砖：
官方新闻，首页还有：
“杰拉德是一位相当出色的球员。但是，如果我有钱的话，我将会买梅西，但是从那么多优秀球员中做出选择很难。”曼奇尼总结说。

完全同意你对中场的论断，但是好 ...

呵呵，曼奇尼的这句话我是这样理解的：

1、众所周知，不管是杰拉德还是梅西都是花钱买不下的人，莫拉蒂主席也表达过对梅西的唯一心动；之于杰拉德，梅西更大的价值在于进攻中的创造力，而且是正在上升中的；就算是杰拉德来了，我们围绕其打造成中场进攻的核心可能性有多大呢？我们队组织进攻的需求迫切性远大于防守……

2、其实，或许整句话曼奇尼的重点既不是在于杰拉德，也不是梅西；而是在于“如果我有钱的话”，他曾经正式接受媒体采访的时候，可惜的是亚亚图雷，这样名不见经传的球员，以及哈姆西克这样的球员，当然还有怕托……

重心在于，转会是俱乐部出钱，曼奇尼说其实他没有钱，也就是暗示俱乐部没有给他这么多转会预算的钱……

呵呵，一点个人理解，仅供参考……

btw：[ecms7] [ecms8] 我把皮萨罗给忘记了……真的忘了，[ecms9]

inter54

原帖由 蓝黑逍遥刀 于 2008-3-23 16:24 发表
54，很多观点我们在群里已经讨论很多回了
昨天输球后我还和几个家伙聊着呢
当时我说过一句话：对于这些年来国米的教练，我都比较同情
不是他们不努力，也不是他们弱智，而是很多问题不是他们可以解决的，转会方面只能说是其中一个吧
一个俱乐部要有长远的发展目标，就必须要有系统的工作思路
个人很痛恨尤文，但却从心里佩服他们的企业化管理
国米有些东西不寻求改良，谁来当主教练都够呛，过去的年月已经证明了，但一个“电话门”让很多人忘了教训，也间接让太多人有了浮躁的冲动
输球后一地鸡毛，有多少人能真正去思量国际米兰这么多年老是关键场合软脚的内在原因呢？ ...

是啊，长远，系统，规划……法切蒂主席逝去的损失真的是无可估量啊……

inter54

原帖由 枫丹蓝露 于 2008-3-23 19:08 发表

嗯，水兄说的是！！关于这点，我也一直很迷惑，曼奇尼不住地说德扬是超级中场，该得金球奖，这个恐怕不是老爹逼他说的吧？
如果全部归结为管理层不会买人，是不是有些护短？至少他从未像要齐沃、苏黑那样要迭戈等技术性组织中场吧？印象中他就是特别想要贝隆，老爹也满足他了，问题是贝隆从来就没发挥出曼奇尼所说的作用吧？
假如他真把德扬当作完美中场的代表，那么他能用好迭戈、纳里斯等优缺点都很突出的中场球员吗？这个我心里也没有底。
以前在拉齐奥佛罗伦萨我不怎么关注他，但是自从他上任以来围绕贝隆和德扬打造中场，我一直都看不明白。
希望得到54大大的指点...

兄弟啊，你客气了也谦虚了：）我乐意看到你拍砖，指点说不上，就是交流：）



先说远点的贝隆，现任莫拉蒂主席我们可以看到他在前锋线上从不吝啬，但是在他信赖的曼奇尼四年来，中场的改造实在是小气的很，由此我们再回忆曼奇尼上任的前两年都花了多少钱？会发现，曼奇尼的这四年恰恰是老爹上任来俱乐部最吝啬的这四年，最精打细算的四年，所以先租借、免费就成为俱乐部转会的优先考虑，而曼奇尼在上任之前，也一定是和老爹就此交流过的，所以，在我看来，除了战绩外，也是因为在这个问题上，曼奇尼得到莫拉蒂先生的格外信赖。贝隆当时在切尔西踢不上主力，但是也没有看到有多少豪门俱乐部青睐他，或许是年龄的精力等等问题，但是在他离开国际米兰之后也鲜有稳定精彩的发挥了……



国际米兰的更衣室复杂，再加上转会市场的吝啬，以及迅速的达到与球员密切配合，上任之初的曼奇尼挑选了拉齐奥系，以及“收买”与自己相熟的人，以此来改进球队，所以围绕你说的贝隆核心打造失败，我想说三点供你参考：1、贝隆的水平实力是处于下落时期；2、贝隆时期整体的球队实力，远远的逊于今天的阵容，这个很重要；3、当时的更衣室，远远没有今天的更衣室和谐。另外我认为，贝隆当时在国际米兰，他的剩余价值已经被曼奇尼充分压榨和利用出来了……所以，离开国际米兰之后，我们就看到，贝隆是江河愈下了……





说完贝隆，再来说说德扬：1、据我印象中来说：曼奇尼貌似没有“不住地说德扬是超级中场，该得金球奖”，好像就是说过一次，而且还是正在德扬续约的前后；2、前两个赛季，坎比总是不断的受伤，这个赛季踢到今日真是奇迹了；所以，尽管德扬只有400万欧元，但是如果我们仔细的分析，就会悲哀的发现，在曼奇尼说这个话的时候，从年龄，状态等等角度来考虑的话，队内获得金球奖可能性最大的中场或许就是德扬了，因为其他人就综合实力而言，实在是就当时表现而言实在逊于德扬；3、尽管德扬，我充分突出了他的400万欧元身价，实在是希望提醒部分球迷；如果说，不是因为当时德扬本人，执意要来国际米兰（跟随曼奇尼），当时莫吉已经把德扬作为内德维德的接班人强力引进了，结果，因为德扬来了蓝黑，他当时的经纪人（没去查名字档案）就直接被恼羞成怒的莫吉赶出了意甲，这个事情，冷雪飘有个帖子专门阐述了这个绝对事实，4、所以，在我看来其实德扬的实际身价远远高于400万欧元，德扬是一名勤恳的球员，是一名忠诚的球员，低调的球员，20岁陪着大师兄萨维切维奇和斯托伊科维奇完成了自己在世界杯上的首次演出（98年南斯拉夫对阵韩国），他是一名全面均衡的球员，没有特别突出的优点，在他的位置没有像今天这样变来变去之前，不管是对阵米兰的原地摆腿远射还是对切沃4：3的超级远射，他都有很多精彩的发挥；他的不佳集中表现在这个赛季他的伤病以来，即便是如此，即便是带伤上阵，上场对尤文图斯，从后腰踢到前腰位置的他，还是组织的非常不错，而且有一脚立柱吧，立柱和横梁真的只能是运气了……5、大多数球迷判断球员往往是从媒体、从进球或者助攻数来横梁的，但是说实话，你也知道，媒体从来不是国际米兰的朋友，如果说德扬的能力被夸大了得不了金球奖，那么德扬的不堪也是被夸大的；



如果说一定从现在的国际米兰找一名能拿金球奖的中场，我认为德扬是最可能人选，我觉得这是曼奇尼的悲哀……



你问：“他能用好迭戈、纳里斯等优缺点都很突出的中场球员吗？”这个问题，我感觉要充分阐述的话，有些麻烦，因为需要入手的内容太多，简单来说，我认为曼奇尼手下，给足机会的球员，基本上都被曼奇尼观察压榨（训练场+比赛场）的无多了……或者说是充分压榨了；最冤枉的一个人就是我至今念念不忘的卡拉贡尼斯，曼奇尼也说他没有得到足够的机会；还有一个扎内蒂，很多人说他是被赶走的，在我看来，三点：1、当时毫无否认，扎内蒂是一个容易受伤的工兵型中场；2、扎内蒂当时要求更多的出场和主力，以便进入国家队，这点曼奇尼无法保证；3、当时442阵型为主，一共两个位置，又有坎比亚索贝隆等人（我忘了有无戴维斯了），实在是有些拥挤；而且当时国际米兰形势实在不被人看好，所以在此情况下，加上卡佩罗的反复诱惑和莫吉操纵转会，扎内蒂是早就铁心才离开的。



关于皮萨罗，他和菲戈一样，就如一个阶段的菲戈一样，这两个人都是不防守的，在442阵型中，这两个不防守的人，直接给球队中场中路带来的巨大的压力；05-06赛季，我们中场中路丢了很多球，极其薄弱，如果你查下那个时候Cn的战术帖，就会发现，前者皮萨罗上场的不防守给中场；后者菲戈的不防守，不回追给边路/踢前腰的时候，给中路后腰，都直接带来了巨大的压力，因为敌人可以一下子就推进到威胁区域了。



更全面深刻的阐述，曼奇尼能够充分挖掘球员价值和实力的，我建议，你找下nomal在05年写的《完美主义者》相信，会给你很多启发的



关于齐沃和苏黑：在写完“百年庆典不补腰，国际米兰你能走多远”，我其实就在一周内又写了一篇，“谁说百年一定要补腰，为何不是442？”这篇帖子，与其说是我认为不需要补腰，其实毋宁说，是我在揣测俱乐部不补腰的用意……试着理解曼奇尼和俱乐部的应对之道。这个问题，但是如果你关注过夏季转会市场，就会发现，如果不是曼奇尼的执意坚持的话，那么或许苏黑早就去了AC米兰，而齐沃都人已经去了巴塞罗那了……对于俱乐部而言，或许，不用花钱才是最好的了……

曼奇尼是没有办法，他当时看好的摩纳哥球员“图雷”，看好的当时无甚大名气的哈姆西克，对于俱乐部而言，都是没有大名气，又没有意甲考验，又身价不低，达到近千万的，折中之下，双发妥协下，才有了选择意甲经验，更为可靠的买卖吧。



当时曼奇尼度假直接对此问题发飙了，估计双方都有一番激战吧；去年的夏天，眼看着，豪门俱乐部的大手笔一个接一个，而自己连一个千万的都拿不下……还要继续着内部挖潜的日子，培养使用的日子……难啊



对阵利物浦失利次回合，凌晨我和nomal讨论，也就是说1、俱乐部现在走上自主运营之路，手头钱并不宽裕，不比从前了，这也是选择曼奇尼而不是卡佩罗（关于卡佩罗上任转会一文，参看飘的一篇帖子，对此专门论述）等大牌的原因，因为选择那些教练，意味着大手笔；2、以前转会都是老爹自掏腰包，花了很多冤枉钱，现在他哥哥已经对此严厉控制了，毕竟企业老板是他哥；老爹的钱包已经不那么鼓了……真的。



最后总结几句

1、曼奇尼给足机会又放走的大多数人，离去之后，大多并无甚太出色的表现（小马离开和曼奇尼无关）；所以，曼奇尼对球员的价值压榨和判断是很有水准的；

2、俱乐部转会规范运营，老爹的腰包的确没有那么鼓了；

3、这个夏天，掏腰包，改造中场，曼奇尼留，反之，留之徒侮自己英明，不如离去，不如离去；

     曼走了，但是能来其他理智/少壮/智慧的教练，逼着老爹掏腰包，也是一件幸事。



     否则怕是有很多爱之深责之切的球迷要为了国际米兰或许更差的战绩更加的抓狂了

inter54

原帖由 lcxcloud 于 2008-3-23 17:01 发表
呵呵，我的理解，馒头的意思，如果我有钱买一个很贵的人的话，我会选择梅西。

杰拉德或许给人的印象是将才，不是帅才，但是，请54提出一个合适的人选，我们来看看，是不是俱乐部足够正规了，可以在夏天买来，而且他还可能解决问题。用我们常说的那句话，Don't give me a question, give me a solution.

其实我对现状的看法，不认为问题出在俱乐部，所以，仅仅以这个探讨一下 ...

呵呵，等兄弟的这个提问很久了，这下我可有机会显摆下去年我的一些思考了，呵呵，你故意的吧：）

人选，去年夏季转会，

2007年6月5日我在CN发过一篇帖子叫做：“从布兰卡们的转会哲学析国际米兰夏季转会”，连接是（http://blog.sina.com.cn/s/blog_4034621c010009bd.html）：；在这篇帖子中，我极力推荐的后腰人选是，原文是这样写的：弗拉米尼（之于维埃拉）；

2007年，6月25日我在CN的另一篇帖子中： “从4312技战术需要慧眼识别蓝黑转会三五人”一文中（连接是：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4034621c010009ly.html），后腰位置，重点并唯一推荐了，当时不被看好，在阿森纳提不上主力，和阿森纳正闹矛盾的弗拉米尼……

至于前腰位置，原来小罗是无可动摇的地位，德科（后腰和中前卫都可吧）也不再是板上钉钉，如果这两个人来一个都行，都来不了，我推荐我去年在从“布兰卡们的转会哲学析国际米兰夏季转会”和“识别三五人”一文中，推荐的夸雷斯马；

2007年5月14日，在“从技战术需要谈菲戈空白的合适人选”（连接是：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4034621c010009c1.html）我对前腰或者说中前卫这个位置的技战术能力要求，做了更加详细的说明，并在回帖85楼对里克尔梅做了一个详细的个人认识；也有对其他人选的一些个人点评

有兴趣的话，兄弟不妨去看看这三篇帖子，网速慢，一时找不到CN的，我就暂时先放上博客的连接了，汗一个；



总的来说，去年转会的时候，我提出的问题，没有很好的解决，所以才会有后来我在8月25日写的：“艰苦卓绝的卫冕路，不容乐观的百年梦”，在此8月23日的疑问：百年庆典不补腰，国际米兰你能走多远？

inter54

曼奇尼在接受《新闻报（Il Giornale）》采访时说：“马雷克-哈姆西克、亚亚-图雷以及亚历山大-帕托本可能成为国际米兰的成员，尤其是图雷，在他最终加盟巴塞罗那前，他距离国米是那样的近。”

亚亚-图雷以900万欧元从法甲摩纳哥转投西甲豪门巴塞罗那后就立即成为中场主力

摩纳哥俱乐部距离意大利很近，摩纳哥和国际米兰的关系也非常好；图雷转会之前，摩纳哥先和国际米兰打了招呼……
最终接近一千万的身价，国际米兰拒绝了摩纳哥的好意，没有舍得出这笔钱……


巴西的后腰卢卡斯转会利物浦之前，国际米兰出价是800万，利物浦是1200万，因为400万的差价，国际米兰败下阵来……

inter54

原帖由 蓝黑逍遥刀 于 2008-3-23 20:53 发表


我现在特希望赛季赶快结束，结果就不管了，曼走人是有超过7成的可能的
希望接任的是一位大多数人（起码在CN是有广泛群众基础的）认可的人，也希望给他个几年时间，如果还有现在类似的问题出来，那么就可以基本确定真正的问题在哪儿了
至少从我看国米的球以来，关键场次软脚是比较熟悉了，这并非曼带来的，但是曼来了没有解决好这个问题他也是应当负上相关责任的
但有一个问题：十几年来这么多教练都解决不好，是偶然还是必然？说实话我也犯糊涂，因为我手里没有最前沿的第一手资料，我即便能够揣摩也定是主观主义居多的，到头来还是无法让人信服，因此我做做滑头吧...
俗话说：实践出真知！嘴巴上的争论都是空谈，让事实说话吧，尽管过去十几年已经有了不少生动的故事，但隔几年搞一次忆苦思甜我觉得也行，不然球迷怎么成长呢 ...

我严重鄙视你这个老滑头的话；

真换了帅了，然后现在的那些球迷人也大了，也更懂球，懂人生了；那个时候他们还会出来？他们就成为CN的老会员了……

然后络绎不绝的，蜂拥而至的是那些新的招精力旺盛朝气蓬勃的年轻球迷……

你这个老家伙，是不是届时准备把你的那些话再搬到他们的面前去啊？

inter54

原帖由 丝绸之路 于 2008-3-25 12:41 发表
其实任何球队都有一个高峰低谷的情况，即使当年AC米兰不败记录的时期，也是有高峰低谷的，否则某些大比分的不正常比赛也不会出现了，当年尤文图斯大胜AC和AC大胜我们的比赛，都是一样，比如去年罗马在意大利杯上大胜 ...

必胜和无敌的确是从来没有；只是从防守和进攻的角度，给球队多带来一些变化，丰富进攻和防守上的选择……这需要球员完成，但是现有球员能力应该是不够……

inter54

中场的创造力不上去……那么还是寄望于前锋的话……

那么这个问题……这几年的欧冠之旅，尤其是破门乏力这点，就很说明问题了……

inter54

原帖由 lcxcloud 于 2008-3-26 08:51 发表

嘿嘿，比起54来，我这个两面派，要更倒向倒的那一边了，因为我更多的在批判馒头。
那个最后给54扣帽子的举动，只是在偷换概念。[ecms3]

感谢你还那么有心的又去重读了我去年写的帖子：）关于保曼倒曼这一点，晃晃有一句话说的对头的，我其实变相的是批评了俱乐部的转会市场吝啬；这个正如晃晃提到的一样，我有时候也的确会对曼奇尼曼奇尼的排兵布阵颇为不满，正如今年夏天冠军杯决赛，在群里我在比赛开始的时候批评贝尼特斯应该让克劳奇首发，批评他把克劳奇换上太完了；是一个道理；-----是一个球迷，就总会禁不住的想对一个教练一场比赛的用人指手画脚，人之常情……

信任或者说支持，并不意味着任何事情都需要无条件的那样做，当具体到一个非常具体的问题上的时候，也就是就事论事，是属于俗称的“对事不对人”；关于人的法则第一条就是“人无完人”，也就是意味着不管是布兰卡领头的转会，还是曼奇尼的排兵布阵，一定都有可以改进的地方，一定还有不完美的地方，一定还有可以做的更好的地方；

在我看来转会工作没有做的更好，达到我的个人一个预期，所以，尽管我有支持赞赏布兰卡的“布兰卡转会哲学一文”，也有批评俱乐部转会从一个极端走到另一个极端，然后发出的质问：“百年庆典不补腰，国际米兰你能走多远？”，

所以，我既会有2006年十一期间码下两万余字的“挺曼五部曲”，也会有在群里具体到某一场比赛的对曼奇尼用人，换人临场指挥的不满；这个并不冲突。尤其是临场指挥这个环节，本来也正是足球比赛最有趣的地方，因为充满了巨大的变数，充满了巨大的想象力，从首发到换人，每个人的权衡的标准很不一样，每个人掌握的信息不一样，曼奇尼是一个在俱乐部和球员朝夕相处的国际知名教练，有助理教练，体能教练，有大量的测评数据，还有一系列现代化的硬件和高科技装备，而我呢？我只是一个做在电脑边上看着新闻看着90分钟的无名球迷，或许我看出点了什么，或许有时候我的是对的，但是“历史容不得假设”，所以我对曼奇尼排兵布阵的牢骚也就是仅仅限于，偶尔的比赛后偶尔的牢骚而已了……

具体到这个观点是否我的，我想，克劳德和晃晃应该明白了，这个观点的确是我自己的，而且是以前很早就有的……我很少qq现身，也很少和别人聊天，聊球就更少了，聊球仅仅限于24号群，对阵利物浦结束完了，我和nomal交流了一些观点，但是相当一部分和本文无关，有一点关联的是，nomal体谅俱乐部的吝啬；而我批评。

曼奇尼的问题，很多人简单的单纯的从曼奇尼身上试图揪出问题的一切责任和罪魁祸首，我认为毫无疑问犯了一叶障目，有失偏颇；国际米兰是一个历史特殊的俱乐部，莫拉蒂主席是一个特别的主席；更衣室是一种特殊的氛围……至于伤病和红牌并不是推卸责任的借口而是正事事实，难道换了穆里尼奥带队，国际米兰的中场球员就变年轻了，而且身体更强壮了也不会受伤了？难道换了换了穆里尼奥雷科巴的身体就好啦？即便他现在在都灵又常坐板凳了；难道换了穆里尼奥，阿德里亚诺就不会有影响训练和比赛效果的放肆的私生活了？难道换了穆里尼奥带领，国际米兰球员就不会拿红牌了？难道因为穆里尼奥带队场上的主裁判，就会取消越位球了？难道穆里尼奥带队，主裁判就会收回给出的红牌了？转会经理、队医、体能教练……等等很多很多1，其实我们不但不了解，更没有感受过，我们只是粗线条的、想当然的看待了问题；这种思考和逻辑方式本身问题就很大，我还是那句话，我们可以指责曼奇尼一场比赛的得失，我们可以纸上谈兵，但是千万不要试图借此上升到否认曼奇尼的技战术水平能力上去……尤其是当我们以洋洋得意，狂妄自大的口气来表达的时候。

最后一句：既然克劳德多日后已经自动意识到自己那篇回帖的问题所在，那么我就给你留下面子，放过你拉 并借此严重鄙视楼下的没有实证考察的精神，这点你和克劳德兄弟相差太大啦