是可忍，孰不可忍？

zhuiying

1）你说到莫拉蒂对于球队的支持，特别讲到经济危机。
    正因为经济危机，正因为每个投资人，包括莫拉蒂都可能会出现经济问题，想想罗马，要不是森西家族没钱会闹到现在这样吗？
    所以，重要的是球队本身，球队本身的商业价值，本身的正常经营，这样才能在球队投资人出现经济问题的情况下，还能可持续发展。
    一味的强调莫拉蒂家族的支持，那就是更依赖。
    功勋如老莫拉蒂，都一样会散去……

2）忠诚的故事总是让我们感动，球星的离去却并不一定代表着反面。伊布的离开，给球队留下的球员以及资金，伊布在球队的贡献，如果，如果你真是一个感恩的人，你能感恩莫拉蒂，感恩萨内蒂，为什么不感恩伊布？球员的加薪，是他在球队贡献的体现，更因为市场的体现。

3）或者，在你看来，评论萨内蒂都是为了保全另一个名字……穆里尼奥，那么是否在你想法里，穆里尼奥更应该承担责任呢？比如排兵布阵，比如战术，既然我们可以认为穆里尼奥是罪人，那为什么不能认为萨内蒂的某些表现不足，也该为球队的不佳表现承担责任呢？毕竟他也是球队一份子吧？那讨论又何尝不可。那相对于罪人的穆里尼奥、要下课的穆里尼奥，萨内蒂的称呼又何妨呢？

4）就像你说的，换了伊布也没解决问题，换了库珀也没解决问题，那是不是我们就这样呢，就这样继续，也许问题就自动会解决，也许就根本没有问题呢？但不仅仅我们有期待，莫拉蒂比我们更有期待，莫拉蒂会从主教练去改变，为什么我们不可以思考从其他角度去改变呢？

zhuiying

你的理想是好的，但你在谈论的是足球。
好吧，我们放眼全世界，哪支球队敢说，他可以凭借单纯的足球和经营，来安身立命？
曼联吗？利物浦吗？如果他们一切正常，何来巨额债务，何来外资老板！
皇马吗？即使 ...
传奇草 发表于 2009-10-24 05:02

1）
曼联和利物浦的负债是怎么来的？
是在为老板收购球队的时候的借支还债。
并不是球队本身经营产生的赤字。

意大利没有肯投资的老板？
我文中应该也说了，没有肯不肯投资的老板，只有值得投资的球队。
足球俱乐部本身就是一个企业。企业需要可发展经营，
否则依赖主席一辈子，主席也可能有经济危机的时候。（像菲亚特都有机会破产，何况其他经营体）
那时候，主席再有热情，国际米兰也可能像佛罗伦萨……

2）
职业道德的问题？
伊布有没有职业道德？我觉得有
就像你在企业里面，老板给你再高的工资，只是表示老板对你的认可，而你的成绩又足于对得起这个薪水
这样还不叫职业道德？
人往高处走，人才市场自由移动，并不需要给移动的人贴上职业道德的标签。
比如亨利，去巴塞。

雇佣军的问题？
如果一个萨内蒂可以代表球队的文化和氛围，那么出现你说的阿德的那些情况，
那只能说明，球队根本没有那种文化和氛围，萨内蒂只是个个案，不代表文化。
球队的文化是能够感染所有的人，但现在，没有。
这也是我们说的，在球场上，萨队是一个优秀员工，但不是一个球队的leader
在场下也一样。

4）
不是在国米论坛里面讨论萨队，讨论主席，
那么该在哪里呢？
如果说讨论队长就是不尊重，
那么在哪里讨论都不对

zhuiying

德阳现在还有人黑么，他这一年多已经凭着自己的努力重新获得球迷的认可了。
维埃拉你真对他满意？他对国家队什么态度对国米什么态度你看不到咋的，夏天那么多球队要他，他为了550W年薪留下来了，想到明年世界杯现在 ...
兜风猫 发表于 2009-10-24 10:20

是的，
黑不黑
被不被讨论并不是重要点
重要的是球员自己的努力去为球队作出贡献

球迷不是傻子，
为什么尊重队长，为什么呼唤11个萨队，
就是球员的努力

但是，如果
这个球员，只能作为“忠诚”在场上，只能作为球迷的“信仰”在场上，而不能发挥场上的更大贡献，
我们是否可以考虑，考虑可以没有这个“信仰”在场上呢？

zhuiying

倚老卖老
……

zhuiying

莫二 莫傻是隔壁和38球迷叫出来的 你懂个P！还好意思再这里说
去彻夜守候的不一定就是内拉祖里 明白吗 就想皇马访华时 有5000+球迷在皇马宾馆下面守候 这些球迷里有多少真正的皇马球迷 在这几年皇马的黑暗岁月里 这 ...
xiaopai121 发表于 2009-10-27 21:11

为什么一直强调真正的球迷呢？

那些为皇家马德里的球衣买单，到皇家马德里的主场坐Vip的粉丝团，
跟
那些所谓有一颗蓝黑心，一直都有一颗蓝黑心的人，然后没什么商业价值的人

对于球队的价值哪个大呢？
对于球队的帮助哪个大呢？

难道就是那些所谓念叨有着蓝黑心的人才有意义？

足球，俱乐部，都是娱乐，都是生活的一部分。
仅此而已

zhuiying

你对球队球迷的价值判断唯一标准就是利用价值...
球队对球迷来说 需要的事成绩来满足他们的虚荣心
而球队需要的球迷就是由商业价值的人 或者说有钱人 能买得起票的
这样还谈什么球迷呢 建立在金钱基础上的婚姻永 ...
xiaopai121 发表于 2009-10-27 22:32

球迷是多元的，

包括付钱球迷，他们维系球队的商业经济生存

不把那些球迷当作球迷，

真是无言

zhuiying

请问那些小俱乐部是怎么活过来的？德甲也不都是拜仁的球迷 凯泽斯劳滕球迷的眼泪是为球票钱而流的吗？你这个借口真牵强 如果你觉得心安理得 我只能说你是一只唯利是图的人 什么东西都是建立在金钱上面 你和你父母 你 ...
xiaopai121 发表于 2009-10-27 23:05

正因为球迷是多元化
所以才会有多元化的俱乐部选择

按照你的一元化，绝对化理论，
那这个世界只要一个球队就够了

我说商业化，只是在你把商业化的球迷和你所谓的老球迷对立起来，
我才跟你说，商业化的球迷也是球迷

想不到，你却都用你惯有的一元化，
觉得支持商业化，就是你的那些结论的人

最后
强调，多元化的球迷，
有你这样，觉得国际米兰是你的亲人。
也会有其他球迷，觉得喜欢看国际米兰的表演，
也会有其他球迷，还有不同的喜欢国际米兰

不是只有把国际米兰当亲人的球迷，才是球迷，才是高人一等，才有资格在这里说话

zhuiying

没那些愿意给球队花钱的球迷，球队怎么生存，尤其你说的那些小俱乐部。凯泽斯劳滕的球迷为嘛流泪，当然是对球队的感情了，有感情了才给球队花钱了，这不相辅相成的吗。你那话的意思是看不起给球队花钱的球迷啊，人家 ...
兜风猫 发表于 2009-10-27 23:10

人家完全就鄙视那些球迷，

觉得只有他那种情感才是对的情感

真的建议他 跳出来看世界，世界是多元的，是多颜色的
不是只有黑和白

zhuiying

其实一元化的是你吧  球迷是有很多种的 有人就是看热闹 但是很多内拉祖里不是 所以我们看萨队和坎比和你们不一样
你们觉得花了钱或者精力支持国米 国米就应该拿出好成绩 成绩出现起伏也就应该接受你们批评 甚至是谩 ...
xiaopai121 发表于 2009-10-27 23:25

你问问，你永远支持的莫拉蒂，是不是和你所说的一样
莫拉蒂觉得花了钱，花了精力支持国米，
所以国米应该拿出好成绩
成绩出现起伏的时候，

看看莫拉蒂的不爽，
看看莫拉蒂的愤怒，
看看莫拉蒂的换帅，

既然莫拉蒂都这样，那球迷是这样不是更正常？


如果你觉得那些都是报纸报的，不是真实的莫拉蒂

那好吧
现场的莫拉蒂看到国米被弱队逼平的时候，那些无奈，那些尴尬表情，
现场直播你总该看得到吧，别说你选择性失明

那也就说，看到成绩都会有感觉，都会有情绪，
而不是说，yeah，看到萨内蒂上场了，打成什么样，莫拉蒂都好开心啊

zhuiying

你还是不明白真的感情
家庭也有酸甜苦辣 孩子考试不好你会生气 你会打他 但是你不应该去侮辱他 你应该去帮助他 特别是努力了
反过来 作为家长的你 你勤勤恳恳的工作 无私的为家人付出一切 只因为比隔壁某某差 就被 ...
xiaopai121 发表于 2009-10-27 23:37

是啊，我也觉得，指责我们往往是更容易些