关于后腰群（特别是坎比亚索问题）在上赛季的一些数据及个人总结的一些文字看法

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1896 发表于 2012-7-7 18:42
楼主不要把坎比和德罗西因勒比，后两位传球比坎比高出不止一个档次，另外这种统计不科学，应该计算单位时间 ...

在这方面有缺漏是肯定的。通过以上不是很全面的数据只是来说明。有些球员没有到黑到背负所有骂名的程度，只是想请客观看待此事。

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sopp 发表于 2012-7-8 11:50
砍光头状态下降太快，这也是挺奇怪的一件事，丫年纪又不是很大，80年的，下个月才满32呢，尼玛就只有70分钟 ...

他的特点更依赖团队配合。单兵作战能力一直就不是强项。他的防守硬度包括上抢凶狠度不如莫塔，所以赛季下来挂牌也比较干净。
为什么说三冠王时期后腰群相当牛逼，就是各自互补的特点。莫塔常受伤于是补进了蒙塔里。蒙塔里进攻端威胁比莫塔弱但防守端上抢和体力充沛这点可以轮换莫塔。而坎比亚索最大的优势在于补位和防守的位置感，包括抓住时机上抢。可能是最初前腰的关系，他显然更依赖脑力还是身体。
应该客观来说坎比亚索的体能没差到坚持不了整场比赛。但疯狂回追的镜头也乎不能留下。他的启动速度是弱势。这点在当今兽腰为霸的时代里启动速度和全场狂奔恐怕是球迷在转播镜头中最乐于见到的。
还有补充一点。常夸莫塔的进攻能力强。请参照数据对比一下。坎比亚索和莫塔的赛季进球和助攻数据。当然，莫塔在健康的时候世界级水准还是有的，可是像欧洲杯决赛这种3分钟上场导致球队不得不缴械的玻璃问题真是不堪回首。

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yank77 发表于 2012-7-8 12:03
昨晚无聊看了下欧冠对拜仁的决赛，下半场砍比的一个门前头球解围还是比较亮的。但是上赛季砍比真的下降了好 ...

他的犯规次数比较少，强硬度是个短板。
向前传球少如果全面分析问题就是前场接应点不足。
为何这个赛季国米显得这么被动。要充分考虑到攻击线的问题。上半赛季队内最佳射手只有3球入账。特别又是豪门球队，前锋线哑火中场势必要压上。意甲的小球会防反都是有绝活的。
而且上赛季斯内德这个关键先生伤休时间过多。阿尔瓦雷斯传球也不是强项。麦孔火力点因为伤病也影响球队。
又没有能够顶替的球员。想想曼奇尼时的球队。替补席是制胜的关键之一。
后腰最主要的传球职责是梳理球队，把控比赛节奏，如果后腰频繁的向前传球那要前腰做什么。

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dongjinsheng88 发表于 2012-7-8 12:40
莫塔不是进攻能力强，是组织能力强，他在场上的时候就是节拍器，坎秃小范围传递还凑合，让他控制节奏的话 ...

可笑么。我找了一下近几年的进球纪录做对比。
赛季     俱乐部   号码 出场 进球 国家    联赛等级 排名   助攻
坎比亚索
2010/11 国际米兰 19     30    7      意大利  1           2          3
2009/10 国际米兰 19     30    3      意大利  1           1
2008/09 国际米兰 19     35    4      意大利  1           1

莫塔
2010/11 国际米兰  8     19    4      意大利  1            2         3
2009/10 国际米兰  8     21    3      意大利  1            1
2008/09 热那亚    88   27    6       意大利  1           5

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dongjinsheng88 发表于 2012-7-8 14:01
你要拿莫塔和坎秃比的话，也是比传球次数和威胁球次数

位置不同。记得魔力鸟把莫塔放在中路效果并不好。同样的坎比亚索在左路也不行。莫塔的防守硬度强，也敢下脚，同样的得牌次数也多，后腰得牌之后动作必须要谨慎这是常理。莫塔的向前传递能力要高于队长坎比这个是不争事实。但防守失位也是问题。所以和坎比亚索搭档依靠坎比的防守站位和补位意识弥补缺陷。还有值得注意的一点。为什么齐沃在左路的短板明显缺在三冠王时期总是有惊无险，没有队长和坎比的补位可能完好么（当然有卢西奥和萨穆埃尔的功绩，但懂得点足球知识的都该知道中后卫能轻易失位去协防左后卫么。更多的应该是边卫拉中补中卫的点）
为何能夺得三冠王。是全队协作，个人能力发挥到极致的结果。简单的来说1+1〉2. 呈现一种完美的互补状态意味着对每一个零件都是有很高的要求，哪怕是齐沃。
如果说这一点还搞不明白那看来意甲的技战术知识真是没帮到你。

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dongjinsheng88 发表于 2012-7-8 14:58
我这里有说到三冠王吗？我说上赛季莫塔的作用大过坎比亚索，这有疑问吗？
虽然是各司其职，但从战术角 ...

就算哈维或者皮尔洛在上个赛季的国米，你觉得会有怎样的表现。
局限性对应的是每一个球员。
不可否认莫塔在上赛季国米特别是斯内德伤确的情况下的作用。
但莫塔绝对不是调度专家。他的特点是向前传递和上前抢劫能力。鉴于现在的国米完全走的不是控制型打法，很难找出准控制专家。倒是曼奇尼时代的控制流模式坎比亚索在中场调度方面做的很好。
莫塔的伤病一直是个痛处。每个赛季一般的出勤率这是完全不让人满意的。这种作用贯穿整个赛季是没法解释的。
以下是莫塔的出勤情况
赛季     俱乐部   号码 出场 进球
2010/11 国际米兰  8     19    4
2009/10 国际米兰  8     21    3
坎比亚索的出勤情况
2010/11 国际米兰 19   30 7 意大利 1 2
2009/10 国际米兰 19   30   3   意大利 1 1
2008/09 国际米兰 19   35   4   意大利 1 1
2007/08 国际米兰 19   33   6   意大利 1 1
2006/07 国际米兰 19   21   3   意大利 1 1
2005/06 国际米兰 19   34   5   意大利 1 1
2004/05 国际米兰 19   30   2   意大利 1

结合上场次数和dongjinsheng88 的观点得出的结论：一半的出勤率和看台时间在球队中的作用要大于几乎满勤的球员。

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debris 发表于 2012-7-8 21:55
什么都不说了，看看上赛季的丢球数是多么触目惊心吧。球队现在最大的问题还是防守，防守最严重的问题就是后 ...

大家怎么总是抓着防守不力来说。那进攻线呢。锋线不利势必球队要冒险压上。意甲中小球会的防反都是看家绝招，防反效率极高。
队内这批队员是恰好也是防反的好手，但是回追能力是短板（防反看德比中让隔壁输的没脾气，贝尼特斯的高位防守不成功也相应证明了现在队内没有跑动能力极其突出的球员，像比达尔，马尔基西奥这种跑不死型）。在锋线疲软的形势下冒险压上，回追能力的弱点就很明显暴露出来。
但客观问题在于奥比，法拉奥尼，帕隆博等能力更加有限。所以教练也只能硬着头皮让老将首发。关于双核阴谋论感觉很扯淡。教练要求的引援不到位，新生代球员能力不足还达不到首发要求。莫二又总在媒体面前把球队目标喊得那么高（对主席相当不满）。这样的球队能差点够到冠军杯资格已经很不容易了。

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帕齐尼也是同样的问题。既然当初买他。却不配置边路传中好手。那不明显把这中锋生生用废掉么。关于后半赛季的浪费多次必进机会请参考上半赛季的米利托（一个赛季里面两个前锋轮流遇上这么诡异的问题也不仅仅是运气可以解释的吧）。

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蓝羽 发表于 2012-7-9 06:26
看到楼主到处回帖，苦口婆心，虽然观点不赞同，但是热心程度还是可以看到的。
这里跟楼主探讨几句话，不当 ...

1.能力下降存在这是客观事实.可是论能力在现在意甲顶级都难算上的阵容里.没有新人有绝对能力顶上来.不看比赛聊战术谈球员摆明就是胡扯.
2.重点说坎比亚索主要谈到的是战术问题,从曼奇尼说起,4231是曼奇尼的主打阵型.然后是魔力鸟,从魔力鸟在波尔图到切尔西期间有关注过战术的人应该知道,这期间魔力鸟一直用的是4231阵型,边锋的能力极强.在国米的初期尝试4231变革却不见成效直到埃托奥的加盟有有改善(但两者区别在于切尔西期间达夫,罗本等边锋防守任务远没有埃托奥,潘德夫大).这也说明了即便巅峰时的坎比亚索或者莫塔,萨内蒂的双后腰能力在防守面积和跑动能力相对埃辛型兽腰还是差距不少.
   4231从纸面上来说是攻击性大于防守.但很明显的魔力鸟改造成防反利器而非贝斯特斯所推崇的"高位防守"这多少说明阵中球员的能力优点和弱处魔力鸟心中相当清楚.而且在前锋把握能力超强的情形下后腰群很少需要冒险前插,所以防守做的极其突出.
    应该说贝尼特斯绝对是战术大师,从他要的两个引援(马斯切拉诺,库伊特)中就可以看出光靠挖掘国米阵中球员是无法实现"高位防守"的.这要求cm或dm的防守面积极大，体能要求极高。但是他的姿态太高了，在莫拉蒂转会市场的无能后，还一味的硬性改造导致了失败。
   加斯佩里尼就更是悲剧。国米的人员配置根本就没有可能打352。而且非常搞笑的一点是打从他来莫拉蒂就没看在眼里（那请他来到底是为何，真是难以想象）
   应该说拉涅利利用队内资源的能力还是可以的。不过也许是因为他的气质问题，显然运气也不在他这边，队内伤病，塞萨尔，斯内德，麦孔，阿尔瓦雷斯甚至有几场比赛标准前腰全都伤停，米利托几乎受诅咒般的空门不近近在咫尺的机会把握不了，半程最佳射手3球成绩单。这可不是保级队我进不了球保个平局就能满意的球队。要知道莫拉蒂在媒体面前怎么吹的牛，如何施加的压力。

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zch584 发表于 2012-7-9 10:25
支持数据帝，当然我一直认为坎比如果能跑、肯跑的话，数据要比这个更华丽。PS一句，为什么当前聚类如此大动 ...

还有一组数据，关于拦截和解围的（这两项尤其针对中后卫）。
因为主要讨论的是后腰，所以没有上贴。萨穆埃尔这两项是很高的。
瓜林严格意义上是cm,在波尔图时也是被认为宫强守弱.不过他的跑动能力极强这在现在我队缺乏跑动能力的中场里是个极大的特点补充.