也说说中场 也谈谈坎比

renhaijing10

国米中场目前最大的问题，我认为主要还是队员能力还不能完全达到主教练要求！不是要贬低谁，通过阵型可以看出来，361，阿尔瓦雷斯可以说是二前锋，也可以说是前腰，作为进攻组织者，球队前场的串联，马扎里认为其不能缺少。后腰三人组，各有特点，马扎里让三人一起首发，可以说是舍不得各自的特点，另一方面说来，是三个人单独开来，谁也不能达到马扎里的要求。为什么这么说呢，大家可以想想，使用三后卫，还要采用三后腰，有急智球队干过？我的印象中，只有阿根廷的3313，但是咱们的三后腰和阿根廷的三后腰有着本质区别，他们那会是因为太偏向进攻，不得已，为了平衡球队，搞出来的三后腰。咱们的三后腰，从中场组织方面来说，三个人互相弥补了各自的缺点，但是导致前场进攻人员不得不减少一名，说的简单点，就是将中锋这个位置舍弃了。帕拉西奥是名不错的前锋，但是绝对不适合单前锋，君不见，帕拉西奥出任单前锋时，国米的进攻其实打的并不流畅，边路进攻也打不开，换上伊卡尔迪之后，边路进攻明显有了提升。进攻这个东西，我觉得并不是说单纯由边路球员决定的，帕拉西奥一人打前锋是，顶不住对方中卫线，伊卡尔迪上场后，能够在中路顶住，造成对手防线不能再像之前一样自由转移防守重心，自然能够让边路空间增加。说道这里，在扯下佩雷拉，佩雷拉我认为还是对得起他的身价，他的问题是，他是一个需要空间的边路球员，他没有麦孔，马克斯维尔那种技术优势，但是国米的边路进攻，大家通过比赛也看见了，空间确实不够，出球点也被限制住了。
所以我认为这一切的根源，在于中场中路的三人组。我不是说他们三个在中场做的不好，或者谁又失误，谁又不跑，谁又有些2. 问题出在“三”身上了，在这个位置，为了球队的平衡，目前国米的三后卫阵型，应该是个“二”才应该比较合理。但是，目前国米的队员还真找不出两个人，就能达到马扎里要求的人。坎比，中路拦截、保护中卫、转移球，在国米是最出色的，但是他会追能力确实差，远射能力基本也快没了，拿球能力也几乎剩不下多少了。瓜林虽然有些2，防守也不卖力，但是他在中场，还是能拿住球，泰德体力好，能会追，但是对后方保护做的不够。因此，这个阶段，马扎里对于三个人，真的是谁也舍不得，所以只能减少一个中锋。这样的阵型，造成的结果就是，国米必须要稳扎稳打，要冒着保平争胜的心态慢慢和对手周旋，然后根据比赛进行，马扎里对阵容，阵型进行微调。本赛季，基本上比赛都是这么一个思路，除了对罗马，开场后心态有些急，进攻太投入，失去了“稳”。
国米目前这样的中场人员配置，打成这个样子，其实已经是很卖力了。但是，我觉得马扎里不会满足于此，现在，还是他的一个过渡阶段，他应该也还在找寻跟适合的人员配置，361 三后腰不会是一只志在争冠球队的配置。什么时候，马扎里将三后腰变成双后腰，那么应该才是马扎里正式进入稳定期，当然什么时候变，只有马扎里认为合适的时候才合适。
坎比，不要提曾经，就目前来说，如果是双后腰，那么基本上定位就是替补了，能力真的是下降了，达不到双后腰的要求了。瓜林，有这个能力，但是没这个态度，或者没这个智力，就看马扎里的调教了。泰德，虽然现在还不达标，但是还有上升的空间，希望将来的双后腰能有他一个位置。还有科瓦季奇，虽然说是后腰，进攻能力，带球，拿球，转移球都不错，但是防守真是不如目前三人组任何一个，甚至可以说基本没有。如果说定位成前腰，那么无论是牺牲伊卡尔迪或者阿尔瓦雷斯（帕拉西奥目前的位置不可替代，不在可牺牲考虑范围内），都让我觉得遗憾，很遗憾，就像科瓦季奇不能首发那么遗憾！科瓦季奇，阿尔瓦雷斯，感觉马扎里也不舍得浪费其中任何一个啊！比赛中，他还没有用科瓦季奇换下过阿尔瓦雷斯。

最后，想提下贝尔福迪和邓肯。看过他的比赛，有两场，一是对皇马热身赛，而是对卡利亚里，感觉小伙子能力还是不错的，身体也很强壮，强点能力也不错，和伊卡尔迪不是一个类型的，伊卡尔迪可以说像巴蒂，像克雷斯波，像因扎吉。贝尔福迪像伊布，像早期的伊布，这个类型的球员，还是我们曾经喜爱过的阿瑙托维奇，目前看来，有潜力替代帕拉西奥的，目前阵容中，只有他了。看了上场那不勒斯对利沃诺，基本上邓肯基本上是利沃诺中场指挥官了，出球、转移球速度很快，不拖沓，长传能力较强，拿球能力一般，因为他出球太快，基本上拿球不会超过两秒，有一次中场拿球的突然摆脱，长传后，前锋打门框。综合说来，是个有潜质的年轻人，但是也要看到利沃诺第一个丢球，本来邓肯是有责任第一时间参加防守，但是他尽然只追了几步，就停下来，指挥一名队友回追，最后，那个谁也没有追上，所以我猜邓肯是不是速度比较慢，或者体力不够好呢？




回答几个问题：
1 阿尔瓦雷斯算不算前锋？可以算，也可以不算，3511 介于352和361之间，在我个人看来，阿尔瓦雷斯最主要的作用在于连接中前场，作用更类似于前腰，至于攻城拔寨，似乎马扎里在这方面并没给他要求多少。
2 三后腰就是防守型三后腰？这位哥们提出的问题最好，首先，就算我把坎比，瓜林，泰德定义成防守型后腰，就说明我要全盘否定他们有进攻能力么？哪怕是阿尔梅达那种，我印象中特别特别 特别特别偏向防守，有时甚至说只防守的后腰，也要在适当时候前插，远射，何况国米目前的三后腰，不能否认的是，这三人从分工上说，防守的任务更多些，当然，如果谁不喜欢，把他们成为中前卫，都一样。泰德是插上进球了，坎比也进球了，瓜林也助攻了，一场打萨索诺的比赛能说明什么？说明我们的三后腰轮番插上，所以不需要在多一个中锋？我还记着一球成名里的“温格”给主角传球，让他跑，完了，问主角，你知道我的意思么？主角说，您的意思是我中场就可以射门？“温格”说，我意思是tm球比人快！说到这里，我们可以设想下，坎比传过顶球，或者直传球，然后，瓜林前插，泰德前插！或者任何人传球，三后腰任何人或者全部前插！他们谁能跑过球，他们能在抢在后卫前拿到球，或者碰到球！那个后腰或者中前卫不会前插！关键是能在合适的位置，合适的时机前插！国米的锋线，我看来就是缺少一个中锋，一个能够压住对手防线，不让其防线随心所欲移动的中锋，中场队员前插，对方后卫比你更靠近球门，没有放手压力，很容易发现前插的中场球员，应该可以更快拿到球吧！您在设想下，如果有一个中锋顶在中卫身前，是什么效果，中卫的注意力首先是不要顶住中锋，不让其得到球，可能会忽略对后插上球员的防守，您说对不？
当年，我本科时也喜欢踢球，踢校队，教练喜欢4231 那时候的流行么，前锋是个速度快的小伙，喜欢拉到边路，或者说一直在边路活动。我就对教练这安排很不满，不全因为我是前锋，因为我慢点，我就替补，而是我觉的单前锋要还打成了边锋，那给对方后卫线压力给的太小，不利于我们进攻，我就认为，单前锋，不光是前锋，还是中场队员的炮架子，而且这点做好了，反而更利于前锋自己得到破门机会。
3 关于什么叫拿球？好吧，您回忆下，我们大学时候踢校内联赛，有时候我们看到这个队踢那个队，会说，这个队明显强，他们的球员能拿住球。我说的拿球和这个拿球基本就是一个意思，虽然职业联赛水平高很多，但是拿球的定义还是差不多。拿球，我认为是停球后，利用身体合理的将球和防守队员合理的隔开，你也可以说是护球能力，什么是护球？用身体把对方依住，对方在伸脚，你在拼命挤？这就是护球么？不全是吧。皮尔洛拿球能力强，他突破谁了么？偶尔吧，但是更多的时候，是利于身体，和技术，在对方逼抢下，将球从容传出，斯内德也是拿球能力很强的球员，他搞过人这一套，是10年之后，刚来的那个赛季，他根本不过人，但是他就能在合适的时候将球转移至合适的位置，这点看起来容易，比方说，斯内德拿球不行，他能在麦孔插上时，将球传过去么？对手一抢，斯内德必须传，那个时候可能麦孔还没启动呢！说这么多，您能理解拿球能力了么？现在国米的三后腰，好吧，三个中前卫，坎比拿球，对手一枪，肯定是第一时间传出去，咱们不能因为他这一点，就说他这不好那不好，为什么，因为他自己清楚拿球能力他自己不行，如果说，对手一抢，他还要磨叽，那咱们才该骂他，为什么，因为坎比这拿球能力，十有八九被断。泰德么，这方面比坎比好些，但好不了多少，对手抢他的时候，如果他不传球，那你就可以看到泰德被逼着带球跑了起来，看起来被抢的有些狼狈。我说瓜林拿球强，并不是说他真的这方面就强的不行，只是说他在三人中相对强，而且，他确实是能拿住球，大家可能看到瓜林拿球后，被断球后的画面很多次了，其实，您回想下，瓜林被断球，大多是因为，他拿球后，尝试突破，然后被断！瓜林能拿球，但是他的突破能力不行，我觉得他，启动速度不快，这还不是关键，关键是启动幅度太大，是人都能看出来他要干嘛！
4 关于回追？其实有位兄弟说了，让我看看，胡安在被人过了以后，能不能把球生生追回来！其实，我很像谢谢这位兄弟，您已经说明了回追的必要性。胡安被过了，就一定要胡安转个身，追上去？这个时候，后腰的回追就体现出来了，后腰的回追，才能在对手进攻时，带来防守的层次，否侧，就一条后防线，一过就没了，那还防守个毛毛！当然，您也可以说，后防线要有层次，好吧，四后卫勉强还能有，设个拖后，带来的是个人防守区域增加，三后卫，两个盯人，一个拖后，盯人的顶住了，没事，万一没盯住，拖后的上，这个时候，如果有个后腰追回去了，也许有用，也许没用，但是两个人防一个，总比一个人靠谱吧。您还记着这个镜头不？98年世界杯，巴西对荷兰，是谁一直追着罗纳尔多，最后干扰下，罗纳尔多踢偏了？是戴维斯吧！（也许你记成罗纳尔多那个进球，也是依住荷兰的一个队员，好像是大德波尔吧），也许戴维斯不追，罗纳尔多也会打偏，但您觉着是追好，还是不追好！还有那不勒斯对利沃诺，利沃诺的第一个丢，邓肯没有回追，也许他追上去，那不勒斯也能进球，但您觉得邓肯应不应该追？

renhaijing10

首先声明 我可不觉得国米缺什么兽腰。我也一直对这个兽腰说法不感冒！
印象中，维埃拉，埃莫森，基恩，马克莱莱，没有被称为什么兽腰，知道切尔西买了个埃辛，比赛一看，我靠，能带球突破，能传球，能护球，身体倍出色，速度还很快，满场抢球，头球没人争的过，当时感觉有些无敌，过了没多久，网上就有了兽腰，全世界都在拿着埃辛为模板，找兽腰，就有了皇马买迪亚拉。也就把维埃拉也归为兽腰。当年好像兽腰还要有一标准，那一定是黑人。维埃拉归为兽腰，我觉的就看的是长相，维埃拉踢球还是很优雅的，只是嘴里老是不三不四的。

renhaijing10

回答几个问题：
1 阿尔瓦雷斯算不算前锋？可以算，也可以不算，3511 介于352和361之间，在我个人看来，阿尔瓦雷斯最主要的作用在于连接中前场，作用更类似于前腰，至于攻城拔寨，似乎马扎里在这方面并没给他要求多少。
2 三后腰就是防守型三后腰？这位哥们提出的问题最好，首先，就算我把坎比，瓜林，泰德定义成防守型后腰，就说明我要全盘否定他们有进攻能力么？哪怕是阿尔梅达那种，我印象中特别特别 特别特别偏向防守，有时甚至说只防守的后腰，也要在适当时候前插，远射，何况国米目前的三后腰，不能否认的是，这三人从分工上说，防守的任务更多些，当然，如果谁不喜欢，把他们成为中前卫，都一样。泰德是插上进球了，坎比也进球了，瓜林也助攻了，一场打萨索诺的比赛能说明什么？说明我们的三后腰轮番插上，所以不需要在多一个中锋？我还记着一球成名里的“温格”给主角传球，让他跑，完了，问主角，你知道我的意思么？主角说，您的意思是我中场就可以射门？“温格”说，我意思是tm球比人快！说到这里，我们可以设想下，坎比传过顶球，或者直传球，然后，瓜林前插，泰德前插！或者任何人传球，三后腰任何人或者全部前插！他们谁能跑过球，他们能在抢在后卫前拿到球，或者碰到球！那个后腰或者中前卫不会前插！关键是能在合适的位置，合适的时机前插！国米的锋线，我看来就是缺少一个中锋，一个能够压住对手防线，不让其防线随心所欲移动的中锋，中场队员前插，对方后卫比你更靠近球门，没有放手压力，很容易发现前插的中场球员，应该可以更快拿到球吧！您在设想下，如果有一个中锋顶在中卫身前，是什么效果，中卫的注意力首先是不要顶住中锋，不让其得到球，可能会忽略对后插上球员的防守，您说对不？
当年，我本科时也喜欢踢球，踢校队，教练喜欢4231 那时候的流行么，前锋是个速度快的小伙，喜欢拉到边路，或者说一直在边路活动。我就对教练这安排很不满，不全因为我是前锋，因为我慢点，我就替补，而是我觉的单前锋要还打成了边锋，那给对方后卫线压力给的太小，不利于我们进攻，我就认为，单前锋，不光是前锋，还是中场队员的炮架子，而且这点做好了，反而更利于前锋自己得到破门机会。
3 关于什么叫拿球？好吧，您回忆下，我们大学时候踢校内联赛，有时候我们看到这个队踢那个队，会说，这个队明显强，他们的球员能拿住球。我说的拿球和这个拿球基本就是一个意思，虽然职业联赛水平高很多，但是拿球的定义还是差不多。拿球，我认为是停球后，利用身体合理的将球和防守队员合理的隔开，你也可以说是护球能力，什么是护球？用身体把对方依住，对方在伸脚，你在拼命挤？这就是护球么？不全是吧。皮尔洛拿球能力强，他突破谁了么？偶尔吧，但是更多的时候，是利于身体，和技术，在对方逼抢下，将球从容传出，斯内德也是拿球能力很强的球员，他搞过人这一套，是10年之后，刚来的那个赛季，他根本不过人，但是他就能在合适的时候将球转移至合适的位置，这点看起来容易，比方说，斯内德拿球不行，他能在麦孔插上时，将球传过去么？对手一抢，斯内德必须传，那个时候可能麦孔还没启动呢！说这么多，您能理解拿球能力了么？现在国米的三后腰，好吧，三个中前卫，坎比拿球，对手一枪，肯定是第一时间传出去，咱们不能因为他这一点，就说他这不好那不好，为什么，因为他自己清楚拿球能力他自己不行，如果说，对手一抢，他还要磨叽，那咱们才该骂他，为什么，因为坎比这拿球能力，十有八九被断。泰德么，这方面比坎比好些，但好不了多少，对手抢他的时候，如果他不传球，那你就可以看到泰德被逼着带球跑了起来，看起来被抢的有些狼狈。我说瓜林拿球强，并不是说他真的这方面就强的不行，只是说他在三人中相对强，而且，他确实是能拿住球，大家可能看到瓜林拿球后，被断球后的画面很多次了，其实，您回想下，瓜林被断球，大多是因为，他拿球后，尝试突破，然后被断！瓜林能拿球，但是他的突破能力不行，我觉得他，启动速度不快，这还不是关键，关键是启动幅度太大，是人都能看出来他要干嘛！
4 关于回追？其实有位兄弟说了，让我看看，胡安在被人过了以后，能不能把球生生追回来！其实，我很像谢谢这位兄弟，您已经说明了回追的必要性。胡安被过了，就一定要胡安转个身，追上去？这个时候，后腰的回追就体现出来了，后腰的回追，才能在对手进攻时，带来防守的层次，否侧，就一条后防线，一过就没了，那还防守个毛毛！当然，您也可以说，后防线要有层次，好吧，四后卫勉强还能有，设个拖后，带来的是个人防守区域增加，三后卫，两个盯人，一个拖后，盯人的顶住了，没事，万一没盯住，拖后的上，这个时候，如果有个后腰追回去了，也许有用，也许没用，但是两个人防一个，总比一个人靠谱吧。您还记着这个镜头不？98年世界杯，巴西对荷兰，是谁一直追着罗纳尔多，最后干扰下，罗纳尔多踢偏了？是戴维斯吧！（也许你记成罗纳尔多那个进球，也是依住荷兰的一个队员，好像是大德波尔吧），也许戴维斯不追，罗纳尔多也会打偏，但您觉着是追好，还是不追好！还有那不勒斯对利沃诺，利沃诺的第一个丢，邓肯没有回追，也许他追上去，那不勒斯也能进球，但您觉得邓肯应不应该追？

renhaijing10

好吧 你要这么说 我也只能说 阿尔瓦雷斯是踢前锋时候是前锋 踢后卫时候是后卫 踢中场时候是中场 ，如果他活动范围大一些 那说明国米同时拥有了踢前锋的阿尔瓦雷斯 踢中场的阿尔瓦雷斯 和一个踢后卫的阿尔瓦雷斯。

前腰就要一直在中路呆着的才叫前腰，就像你说的 球在那里他去了那里，为什么，不就是把本来在中场的球和同在锋线的队友联接起来！
你这人 非要局限于我把谁叫前腰了 谁叫后腰了，你现在给阿尔瓦雷斯弄成了个前场自由人的新位置 ，接着呢，给瓜林弄个后场自由人的位置，然后坎比是全场自由人！
马扎里赛前安排：阿尔瓦雷斯，你是前场自由人，球到哪你到哪！瓜林，你是中场自由人，只要是防守，想干什么干什么！坎比，你是完全自由人，想干什么干什么！

对吧 要你这么说才对。好球员是没有位置限制的，想干嘛干嘛，想去哪去哪！要是国米有11个你说的这样的好球员，称霸世界，指日可待。

完了 你还给我按什么印象派 ，好吧 我是印象派，你呢，你是抽象派，没有一定功底就没办法了解你的世界

renhaijing10

脚踩意总理 发表于 2013-10-16 18:32
互相讨论没必要较劲，其实球员本身是没有位置属性的。就像我们自己踢野球可能随便在哪个位置踢。
一些球 ...

讨论问题么，有争议，有点火药味没关系，只要没有像什么“开个烤肉膜拜贴”或者一味“坎比不灭，国米不兴”，就ok！
不过还是想说几句，王凯102，可能认为我的观点就是，国米要解决问题，或者更进一步，需要的就是在三后腰里面撤掉一个人，加一个中锋，如此简单就好。而我真正的意思是，国米目前三后腰+阿尔瓦雷斯的配置才能够达到尤文3中场的配置，而国米未来的方向应该是类似于尤文三中场的配置，而且我的意思是在这三人中，至少要有一个阿尔瓦雷斯或者科瓦季奇，当然我最希望两个人都有。但是，目前，球员的能力好像还不足以让马扎里排除这样的阵容，而未来，也许国米现在的三后腰会被新人更换，而达到前述的配置，但我更希望泰德能更进一步，瓜林能更开窍，马扎里能想到更好的办法，我喜欢的阿尔瓦雷斯，科瓦季奇，年轻的泰德和身价不低的瓜林能够同时上场，同时，我并不是呼吁坎比要替补，或者其他怎样，但是以坎比的年龄，他应该不会再有什么提高，所以，在将来，在国米攻守兼备（愿望，可能能达到，可能达不到，希望能达到，至少达到尤文的水准）的中场，应该不会有坎比的主力位置。当然，最后的结果是什么样子，谁也做不了主。所以说，我的帖子，包括回帖，都没有说352好，361不好，或者433和442谁好谁错，一个阵型，应该是为了适合球队的配置而制定的，马扎里是个能力不错的教练，他根据目前的形式，排除的361，或者说3511阵型，是适合目前的国米的，但是如果后腰三人组有一天，只需要2个人就够了，那么，加一个伊卡尔迪是不是更好！而我认为，答案是肯定的，而且伊卡尔迪的位置特性正式目前3511里面缺少的，那个能够始终给对手的中路防守队员带来压迫感的那个。
当然，总结起来，确实我所说的都是毫无意义的，不光是我，包括这个论坛里面几乎所有人，那些给球队加油的，喝倒彩的，骂坎比的，夸蕾丝的，替莫拉蒂惋惜的，你们所有人，发的帖子又有什么意义呢？这个论坛发生的一切，应该都不会影响到万里之外的国际米兰俱乐部发生的一切，但是我们又都在这里发各种各样的帖子，只是我们都关注国米，支持国米，所以才在这里灌水，发一切无聊或者毫无意义的帖子。您说呢

最后 对于只想问我你蕾丝是更多的像我说的在边路寻求配合还是在中路当你所谓的前腰，还串联中前场
好吧 我承认阿尔瓦雷斯位置时很自由，他活动到后场，接后卫传球，活动到前场，接中场传球，活动到边路，接长友佑都或者若坦纳传球，但这样的事情难道前腰不能干么？曾经多特蒙特的罗西基干的不比这少，而且我认为当年的罗西基在这些方面做得比现在的阿尔瓦雷斯要强的不少。前腰应该干什么？固守在中路，传出一脚直传，撕破对手防线！我承认，我区分球员位置，或者给一般位置的称法还固守着十几年前的习惯。比方说，那个时候基本上没有中前卫的叫法，向杰拉德 兰帕德一半还定义成后腰，现代足球的发展，球员之间能力的差距在缩小，以前的队伍，能传出精准直塞球的一般一到两名，而现在的球员，只要有空挡，能传出漂亮直塞球的后卫都不少，而面对密集防守时，曾近的球星们，能够个人闪光的不在少数，而现在，超级球员越来越少，更多的都需要在队友的支持下才能够闪光。我想这就是为什么我感觉世界杯的星味在下降，98年应该是个分界点，98年世界杯，各支强队都有超级球星，整个98世界杯，是我认为，球星最多的一年。当然，这也可能是因为，随着比赛转播数量的提高，大家平时就能看到大多数球员的表现，所以，很多球星褪去了神秘的面纱，更让我们觉得接近凡人。

最后，我希望大家的讨论不要太片面，不要只抓住几句话展开，而能够联系上下文，明白这几句话的真正含义。当然，由于个人水平的差距，可能我的帖子文笔太差，让人联系上下文并不是很容易，那只有多多包涵了。可能，我的帖子，一个文笔不通的帖子能够练习各位的阅读水平，于愿足矣。

renhaijing10

我总是愿意支持国米目前的球员，希望他们能提高，而不是yy可能会来，或者希望能来的球员给我们带来什么。
就好像当年的我，在强大媒体的宣传下，一度认为内斯塔已经是国米人，在墙上贴了不少他的海报，最后来的是卡纳瓦罗，内斯塔确去了ac！

renhaijing10

希望马扎里是哪个我认为的有能力的教练，上赛季，看国米比赛，真让司马把人折腾的够呛，您进攻组织不行，好歹把防守组织好吧。实在不行，咱保平争胜，戚务生不都能做到么，虽然最后没出线，但最后一场，还是达到了保平的目的么！
说道这里，md，当年骂戚务生，骂郝海东，骂范志毅，换李铁等等，真tm没道理，当年，咱也是10强赛出现热门球队，现在，亚洲杯预选赛都过不去了啊。本来打算下个月15号亲临现场，看中国对欺负下印尼，但是考虑到昨晚我还信誓旦旦给媳妇说，咱虽然干不过日本，韩国，但是欺负个印尼呀，马来西亚，还是松松的，结果却是怂怂的。又考虑到他们连书记都给涮了，何况我这草民，又有些小纠结，要不要亲临现场，看看欺负印尼呢，或者看他们被印尼欺负下，全当是娱乐片，但是票价确比去电影院贵啊！