不谈big name 聊一聊接近成品的小妖。

howie_dai

navyblue 发表于 2017-7-21 14:21
兄弟先接一下，再看看其他兄弟怎么分析。

在这些人的数据里，拦截的数据是手机排在倒数第三位的，只有吕 ...

码字辛苦了，说下我的看法

我认为是其实国米的防守问题真的是整体阵型的协防位置的问题，看比赛的问题就能看出来，我们国米防守的时候是完全的人对人防守，队员和队员之间的距离很多时候是以对方进攻球员的跑位来决定的，所以对方前锋的跑位会扯出其他人的空间，导致我们的补防球员距离盯防球员很远，大部分情况是会这样一过就崩盘的。


但是看看防守好的队伍的防守策略，是一个人盯防卡方向，一个人保护，其他人全部站的是封堵出路线的节点，紧密协防站位，所以你过了一个人，有协防的人卡你突破，你不过人，就只能慢慢被逼到不好的位置，想传球，其他人站位全部都是卡你和传球队员中间的路线，逼迫你要不带到死，要不往后传，这才是成熟的防守体系。所以在这种情况下防守球员只要保证互相的了解位置，就能达到很好的效果，这和个人能力关系并没有这么大，是训练体系的问题。


所以我才说很多东西其实你并不能单纯怪一个球员，而是要看整个体系，当你整个体系被一反击就丢球，一打就穿的时候，就算其他很多时候看起来都不是很差的时候，那也是整个体系的问题。而之前国米的比赛，就给人这种感觉，不管你进多少个球，永远对方只要反击，速度快点技术好点的球员，单挑都能挑我们整个一条线好像就会被进球，就是这个原因。

howie_dai

阿诺托 发表于 2017-7-21 16:07
这里首先要说的是，被过次数是和抢断次数是严格相关的，在whoscored的统计系统里，抢断成功则计抢断一次（ ...

对的，这个点本来要说明很麻烦，毕竟对于数据归类太细节化了，不过既然阿兄已经提出了，那我也提一提，其实抢断失败这点0.1的差距其实是明显的。

按照阿兄的数据计算，就是0.2*38=7.6，这是将0.2归在90分钟比例的失球算法，我们必须成为，因为手机上场时间不足的情况下，按照阿兄的设定重新检索了一下数据，将意甲所有上场超过10次并且打过DC的球员都贴了出来。

Player        Apps        Mins        TotalTackles        DribbledPast        TotalAttemptedTackles        Rating
Gary Medel Inter, 29, D(C),DMC        16        1310        1.4        1.4        2.8        6.59
Domenico Maietta Bologna, 34, D(C)        29        2379        2.3        1.4        3.7        6.85
Rafael Tolói Atalanta, 26, D(C)        31        2720        2.9        1.4        4.3        7.10
Hugo Campagnaro Pescara, 37, D(CR)        18        1562        1.8        1        2.8        6.72
Luca Ceppitelli Cagliari, 27, D(C)        18        1601        1.9        1        2.9        6.62
Santiago Gentiletti Genoa, 32, D(C)        15        1220        1.5        0.9        2.4        6.54       
Carlos Sánchez Fiorentina, 31, D(C),M(C)        14        1260        2.7        0.9        3.6        6.76
Andrea Coda Pescara, 32, D(C)        12        959        1        0.8        1.9        6.31
Marios Oikonomou Bologna, 24, D(C)        12        1080        1.4        0.8        2.2        6.67
Jeison Murillo Inter, 25, D(C)        22        1856        2.6        0.8        3.4        6.89
Andrea Masiello Atalanta, 31, D(CR)        33        2826        1.4        0.8        2.2        7.10
Daniele Gastaldello Bologna, 34, D(C)        24        1925        2        0.7        2.7        6.68       
Gonzalo Rodríguez Fiorentina, 33, D(C)        26        2209        1.8        0.7        2.5        6.80
Armando Izzo Genoa, 25, D(C)        26        2340        2.1        0.7        2.8        6.99
Ervin Zukanovic Atalanta, 30, D(CL)        13        1147        1.6        0.7        2.3        6.92       
Antonio Rüdiger Roma, 24, D(CR)        12        1047        1.7        0.7        2.4        6.98
Leonardo Bonucci Juventus, 30, D(C)        26        2283        1.1        0.7        1.8        7.01       
Andrea Barzagli Juventus, 36, D(CR)        16        1344        1.1        0.7        1.8        6.89
Dario Dainelli Chievo, 38, D(C)        25        2179        1.4        0.7        2        6.85       
Luca Rossettini Torino, 32, D(CR)        29        2610        1.9        0.7        2.6        6.94

所以切换一下数据读取，就会发现，其实很多原来0.6甚至更低的效率的被过率的球员变成了0.8或0.7，我把前20都贴出来，就会发现如果切换成90分钟的效率的话平均包括鲁迪格，巴尔扎利和博努奇都在其中（同比手机的横向比较也是0.7），而手机其实在意甲的五场出场（没上满时间）其实是集中在德波尔期间国米大波动期间，这个数据其实是有含金量的，至少证明手机在一个崩盘局是撑得起的。


英超那边的数据我就不说什么了，一个中后卫能场均能刷到7.1次解围的降级队，动不动就被打崩的球队，只有0.8次被过，已经称得上是神级的表现，连赫尔城队的球迷都亲切地称呼手机为大腿。所以我想说，其实手机在防守端是值得信赖的。


兄弟你觉得我这样说有没有道理？我不想为国米丢弃手机洗白，但是一个俱乐部已经放弃但是自己没有放弃的球员，只能说是没在一个对的时间遇到对的队伍，而且这个放弃他的队伍还是我深爱的球队，尤其遗憾，我只能觉得更多是权利斗争，主教练树立权威的牺牲品。


但是从我的心理是认为手机是有能力打主力的，而且也是深爱国米的，这样的球员丢弃真的太可惜了，而且看看他的能力，其实不要说800万的白菜价是不是能买回一个实力能和手机媲美的，就说能不能买到一个合适的替补都不一定。。。。。。哎

howie_dai

navyblue 发表于 2017-7-21 15:50
我们的防守肯定是有问题，但是手机手机在位置上竞争不过穆里略就还是自身的问题，包括孔多比亚。自身的 ...

对的，所以他的性格是一个好球员，但是不是一个合适的队长，当上队长也许他没有萨队的运气，但是不至于剥夺了队长袖标就要赶走的地步，而且有一点很重要，在现在这个局面，连布罗佐摊手都会被上道德的绞刑架的情况下，为什么就没有人认可手机的人品呢？而且这也从另外一个角度来说，一个关键时候不会给俱乐部找事的核心中后卫，不是更值得信赖么？我们可以在其他方面有很多有性格的球员，比如说中场（布罗佐维奇），前锋（二弟），为什么就容不下一个好性格的手机呢。。。。。。哎

howie_dai

navyblue 发表于 2017-7-23 14:55
重新翻了一下帖子，我纯确实可能在3000万左右的半成品上吃了亏。孔多比亚，马里奥，巴尔博萨。都是3000万 ...

恩，之前孔多还是马里奥其实已经算是欧洲年轻一代的佼佼者了，马里奥加盟的时候更是葡萄牙队主力中场，欧洲杯冠军的主力前腰（虽然被称为葡萄牙最弱前腰），而巴尔博萨更是在巴西和曼城的热苏斯齐名同一级的希望之星，都是接近成品的球星，虽然有点溢价，但是不管能力还是价值都是2500万左右是毋庸置疑的。

其实我觉得不管是孔多还是马里奥给国米的提升还是很明显，至少比起之前库兹马，泰德尔，梅洛，瓜林，马里加、穆丁加伊，姆维拉，科娃的提升是明显的（也许有人会对瓜林的入选有疑问，但是毫无疑问，从稳定性来说，瓜林是欠缺的；科瓦我是很可惜的，至少在我眼里，科瓦的能力和价值和现在中场四人是在一个级别的，不过他能去皇马我也为他开心，而且这笔买卖其实国米是溢价赚了），也许三冠之后的中场只有梅德尔是非常超值的，但是梅德尔也是基本每年都传转会的。所以对比之前的中场中路，其实现在国米的中场的若奥马里奥，孔多比亚，加利亚尔迪尼，布罗佐维奇的中场组合已经不管是年龄还是能力其实都是三冠阵容之后最强的，所欠缺的，其实就是一个斯内德这样一锤定音级别的世界级球员，但是其他位置，不管怎么挑，我都不觉得比其他队伍差多少。


加比格尔其实是有实力的，但是到现在还没有能展示出来，当然当初这个价格引进一个用不到的球员是很值得商榷的，虽然孔多和马里奥都是溢价，但是至少能保证25到30场左右的上场，但是加比格尔很显然在二弟位置无法动摇的情况下，砍刀和佩剑都当打主力位置不可动摇，替补主教练更喜欢经验更好的埃德尔以及辫子的情况下，盲目花3000多万买过来又不用的动机实在是一个谜，从这个角度来说，国米管理层与主教练在引进球员上是有问题的。


所以为了避免再出现这种问题，我觉得国米管理层现在的做法是比之前职业的做法，将转会完全交给职业总监，而他直接与主教练对接，这点至少我认为不会出现加比格尔那种买过来主教练又不用的问题。


实际上花3000万溢价一点买接近成品的球员一点问题都没有，重点在于这个球员是不是主教练认可的，而不是管理层强加给主教练的就至关重要了。


看看横向比较AC这个赛季买的那些中场，我真不觉得比国米现在的中场强，横向比较我甚至觉得国米的中场可以碾压AC中场（凯西我不说了；看看人家拉齐奥拿的是谁来顶替比格利亚，就知道其实比格利亚的作用就是在体系内梳理球，其实个人能力并没有这么强，既然是体系球员，那么拉齐奥认为就连卢卡斯这种没有队伍看得上的球员都能顶替比格利亚的作用，实际上我一直觉得拉齐奥中场最不可或缺的球员是帕罗洛，比格利亚只是角色更抢眼，但是实际上默默付出而不可或缺的应该是帕罗洛，如果给布罗佐维奇在拉齐奥打比格利亚的位置绝对比比格利亚更出彩；洛卡特利难道比得上佳丽，这个命题我也不想说了；唯一让我觉得同比作用稍微强一点的就是上个赛季被推到锋线的博纳文图拉比若奥马里奥，但是不是说上限，马里奥的上限比博纳文图拉高多了，但是博纳文图拉是那种有一手鲜明特点而且勤恳的球员，而且进攻能力强，但是全面能力很显然比不过若奥，所以在AC这样关键时候缺一脚的时候可以发挥很好的作用，但是再好也最多就是上个赛季那样了，随着新赛季主力定位球手的位置必然被剥夺，加上位置后撤，他的作用会被削弱是毋庸置疑的).


所以国米这几笔转会确实是吃亏了，但是其实我觉得并不是在实力上吃亏了，吃亏的是和主教练沟通不够的情况下，盲目引进了主教练不需要或者不想要的球员，但是在实力上其实是补强的。所以现在苏宁要做的，不是说不能刮彩票，而是要在主教练认可的前提下刮主教练喜欢的彩票，如果主教练不喜欢的话，就算是4000万级的球员，也不能要；如果主教练认为合适的话，2000万甚至3000万拿来刮彩票我也没觉得有任何问题，就好像阿贾克斯的那个戴维森，如果主教练点名要，那么就算5000万买来我也认了，但是如果主教练认为没有必要的话，我想还是算了吧。。。。

howie_dai

lanchen98031 发表于 2017-7-23 16:12
现在媒体上的很多说法是不可轻信的! 孔多比亚在摩纳哥根本不是常规主力，欧冠对阵阿森纳和888发挥的确不错 ...

还好吧，孔多比亚在摩纳哥算是常规主力了，两个赛季每个赛季都出场超过20场了（第一个赛季26场，没记错的话第二个赛季因伤缺席了一个多月时间还能有23场上场），而且在二月份以后基本都是打满90分钟的铁主力。

2015-05-24        法甲        摩纳哥        洛里昂                1:0                首发        90        -        -               
2015-05-17        法甲        摩纳哥        梅斯                2:0                首发        90        -        -               
2015-05-11        法甲        摩纳哥        马赛                1:2                首发        90        -        -               
2015-05-03        法甲        摩纳哥        图卢兹                4:1                首发        89        -        -               
2015-04-26        法甲        摩纳哥        朗斯                3:0                首发        90        -        -               
2015-04-23        欧冠        摩纳哥        尤文图斯                0:0                首发        95        -        -               
2015-04-15        欧冠        摩纳哥        尤文图斯                0:1                首发        90        -        -               
2015-04-11        法甲        摩纳哥        卡昂                3:0                首发        90        -        -               
2015-04-04        法甲        摩纳哥        圣艾蒂安                1:1                首发        59        -        -               
2015-03-30        友谊赛        法国        丹麦                2:0                首发        60        -        1               
2015-03-27        友谊赛        法国        巴西                1:3                替补        17        -        -               
2015-03-23        法甲        摩纳哥        兰斯体育场                3:1                首发        90        -        -               
2015-03-18        欧冠        摩纳哥        阿森纳                0:2                首发        96        -        -               
2015-03-08        法甲        摩纳哥        盖拉德依云                3:1                首发        90        -        -               
2015-03-05        法国杯        摩纳哥        圣日耳曼                0:2                首发        90        -        -               
2015-03-02        法甲        摩纳哥        圣日耳曼                0:0                首发        90        -        -               
2015-02-26        欧冠        摩纳哥        阿森纳                3:1                首发        90        1        -               
2015-02-21        法甲        摩纳哥        尼斯                1:0                首发        90        -        -               
2015-02-12        法国杯        摩纳哥        雷恩                3:1                替补        21        -        -               
2015-02-08        法甲        摩纳哥        甘冈                0:1                首发        90        -        -               

除了法国杯明显还在找状态以外的21分钟替补以外，应该不说算是铁主力，但是综合下来，常规主力肯定是没有问题的了，而且当时因为表现出色还入选了法国国家队，并且两场比赛都有出场，还有一场是首发，所以这个价格不算太夸张。