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楼主: navyblue
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[讨论] 不谈big name 聊一聊接近成品的小妖。 [复制链接]

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发表于 2017-7-20 17:33:52 |显示全部楼层
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趁贴说下贝西诺。贝西诺场均射门2.2次,欧洲五大联赛中场中路球员(后腰+中前卫)中排名第10,其中禁区内射门0.8次。作为参照,第一名的博格巴场均射门3.3次,禁区内射门1.3次,老熟人纳因格兰排名第四,场均射门2.7次,禁区内射门0.9次。而我部的中场中路球员中(下表),只有B罗能提供场均1.9次的射门。所以按我理解,斯帕莱蒂要贝西诺是用来当作纳因格兰来使用的。
要知道,上面的贝西诺数据是其打后腰和中前卫的数据,如果被斯帕莱蒂进一步前推的话,理应会有进一步的数据提升。除此之外,一般而言,能进球的中场传球都比较差(翻数据的感受),就连纳因格兰这种全能球员,上赛季被斯帕莱蒂前推之后,传球成功率都有所下滑(降至80%)。但贝西诺不同,其在保持高射门次数的同时,传球成功率扔保持在88%以上。所以个人感觉,如果贝西诺能够加盟的话,很有可能会是一个惊喜。

就我部的其他中路球员而言,马里奥场均1.3次射门,其中1.1次都是禁区外远射,明显缺少前插意识,代替纳因格兰显然不可能,很难想象斯帕莱蒂会选择马里奥去打前腰。
而孔多和佳丽虽然总射门次数不多,但禁区内射门都达到了0.7次,再联想到两人的身高,如果真的能练出射门来的话简直完美b2b。曼奇尼当年让孔多去练射门并不是没有道理的。
可是话又说回来,毕竟俩人都还没练出射门来。实际上,孔多佳丽都已经24岁了,接下来是无论是要练好射门打b2b,还是练好蹲坑长传打拖后,俩人都需要作出选择了。

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发表于 2017-7-20 18:14:17 |显示全部楼层
navyblue 发表于 2017-7-20 17:52
阿兄,这个人的场均跑动怎么样?我看他的解围和封堵数据都是比孔多高了一倍左右,所以感觉位置感和回追的 ...

跑动数据whoscored没有。可以试试opta和wyscout,我反正没试过,囧。。

贝西诺在佛罗伦萨确实打后腰或中前卫,但即便这样依然有2.2次射门。话说回来,场均2.2次射门,那防守又能有多好?况且佛罗伦萨有个能中单拖后的巴代利留在后面呢。所以指望贝西诺来打拖后搭档巴莱罗,防守恐怕会是问题,而且也耽误俩人的进攻才华。拖后搭孔多或佳丽还差不多。

@howie_dai 虽说巴莱罗在佛罗伦萨打前腰,但巴莱罗射门太差了(而且感觉和马里奥很像唉...)。。尤其考虑到斯帕莱蒂有前推佩罗塔和纳因格兰、以及后置皮萨罗的前科,所以才说,斯帕有可能让巴莱罗拖后,贝西诺突前。全看斯帕莱蒂的选择了。

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发表于 2017-7-21 11:10:46 |显示全部楼层
howie_dai 发表于 2017-7-21 08:34
再说一句题外话,有一个问题我一直想不明白。

从手机过来开始我就认为手机大概率是可以在国米成为支柱的 ...

拉诺基亚自从1011赛季加盟,之后连续三个赛季场均被过次数分别是1.2、1.4和1.2,直到1314赛季终于降至场均0.5次被过(1314赛季应该是马扎里三后卫的赛季吧),但1415赛季再次反弹至场均0.8次被过。

1516赛季租借至桑普,似乎有尝试转型为协防型中卫(抢断数远低于拦截数),可是在抢断数据对应下降的同时,被过次数仍然维持在场均0.7次。另外,去年在赫尔城,被过次数也在0.8次(上赛季英超第6..)。

什么概念呢?上赛季意甲被过次数最多的托洛伊、梅德尔场均1.3次,但第十名的伊佐已经是场均0.7次被过。场均0.8次大概能排在第7-第9名。上赛季米兰达被过次数0.6,穆里略0.7。而小胡安在国米的五个赛季的被过次数都在1次以上。

所以,差不多能有下面这些结论
手机是上抢型中卫,转型不可能(参考桑普赛季);
而作为上抢型中卫,被过次数高可以理解(参考上赛季的托洛伊),但能力够强的话也可以很低(参考米兰达);
但两个上抢型中卫搭档是灾难性的(参考拉诺基压+小胡安);
比起双中卫阵型,手机更适合三中卫体系。

另外,虽然米兰达很全面,但其实也是一名上抢型中卫。事实上,第一赛季的穆里略拦截数多过抢断数,是被当作协防中卫使用的,可惜被过次数依然达到了0.9,可见穆里略并不十分适合协防的位置。另外,从上赛季数据看,什克是名协防型中卫。所以,在米兰达铁定主力的情况下,出场顺位估计是什克、穆里略、手机。因此,除非米兰达转型协防,不然穆里略和手机最多只能留一个。而且考虑到米兰达转型的效果也很难讲,所以最稳妥的方式,自然是出穆里略和手机的其中之一,再入一名当打的协防型中卫。

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发表于 2017-7-21 11:14:03 |显示全部楼层
刘三伟 发表于 2017-7-21 10:35
拉诺基亚应该是在续约问题上,给俱乐部,尤其是奥秃折腾惨了,隐隐约约记得当时手机合同快到期了,好像只 ...

哈,估计有这方面原因。不是如此高薪的话,留着打轮换其实也挺好的嘛。

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发表于 2017-7-21 16:07:09 |显示全部楼层
howie_dai 发表于 2017-7-21 13:39
讲道理,这里有一个数据的引进是特别好的,就是抢断数与拦截数的比较,也许很多兄弟对于抢断和拦截的区别 ...

这里首先要说的是,被过次数是和抢断次数是严格相关的,在whoscored的统计系统里,抢断成功则计抢断一次(TotalTackles),被过一次则计抢断失败一次(DribbledPast),而两者之和计作总尝试抢断次数(TotalAttemptedTackles)。所以说,对于上抢型后卫而言,由于本身尝试抢断次数很高,所以被过次数注定也比协防型后卫要高。这里单拎“被过”数据出来,主要是想讨论下为什么球队会总想放弃拉诺基亚。

howie兄提到手机上赛季的被过次数是0.6,和顶级后卫差距不大。可是,这个数据是手机在意甲踢的5场的数据唉,囧。其实查数据时,我一般会吧出场次数限定到10次以上,以避免出现这种不具备统计效力的问题。事实上,手机上赛季在赫尔城的被过次数是0.8,英超中卫第6多。除了三中卫的1314赛季,手机的场均被过次数都在0.8以上...0.8和0.6,说起来也就0.2个球的差距,但一个赛季下来,这可能就关乎到0.2*38,也即7.6个失球的差距(毕竟是中卫位置被过)。

其次,上抢、协防本就是战术设定,而并非是球员的天然属性。至于把球员划分为上抢型和协防型,也只是说球员可能更适合上抢或者更适合蹲坑(参考爆发力、强壮、位置感、预判、平衡性等等),而教练也会根据球员能力及战术来安排其角色究竟是上抢还是协防。例如,根据战术需要,确实有可能,教练会在中卫身前加强保护,从而让所有中卫都站住位置协防而不进行上抢,也或者让其中一名中卫上抢至后腰线而缓解中场压力。另外,当代足球讲究全能,全能前锋、全能中场、全能后卫。如果球员各方面都很强,那自是上抢协防皆可,百搭也好找搭档。

比如howie兄所列,奇耶里尼就是非常好的全能后卫,巅峰期抢断拦截数都在3+,只是年级大了身体素质下滑,整体防守数据都有所下滑,但其抢断数和拦截数并没有明显差距,甚至抢断数据还略高一些,这只因为博努奇和巴尔扎利都是典型的协防型中卫。
我部米兰达也是一样,在马竞好好打的上抢型中卫(典型数据 2.2抢断1拦截),到我部来不得不全能起来,既当爹又当妈。
但,全能又岂是那么容易做到的,大多数情况下,一名后卫要么只适合上抢要么只适合蹲坑。比如罗马的法奇奥,从塞维利亚到热刺到罗马,一直都只作为协防中卫(抢断数<<拦截数)。而吕迪格则是作为上抢型中卫(howie兄大概看错了,吕迪格上赛季1.7抢断1拦截)。

而手机,则是典型的上抢型中卫了。协防角色不是没试过(参考桑普赛季),但结果很差。说这些其实到不是想说手机很差(毕竟前面也提到,对于上抢型后卫而言,在被过次数上的统计注定会有劣势),而只是想试着讨论下,为什么在现有的球员组成下需要出掉手机。就此而言,我个人的看法就是,队内上抢中卫过多,却缺少全能中卫或者协防型中卫(尤其在米兰达年级大、什克年级还小的情况下)。

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howie_dai 发表于 2017-7-21 17:01
对的,这个点本来要说明很麻烦,毕竟对于数据归类太细节化了,不过既然阿兄已经提出了,那我也提一提,其 ...

球员是好球员,有抢断有头球,长传也不错,被过率也已经比前些年的场均1.2+次好多了。只是,穆里略、什克、手机,都得搭配米兰达,为了不累死米兰达,必然需要再引入一名主力中卫,因此也需要再清理一名后卫。而穆里略和拉诺基压之中,牺牲270w年薪的拉诺基压再正常不过了。除非有人高价求购穆里略,或者什克表现出超强的能力。难。

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