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楼主: navyblue
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[讨论] 浅谈在遵守健康运营的情况下小国际的真实实力 [复制链接]

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发表于 2018-1-8 15:43:39 |显示全部楼层 |倒序浏览
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在讨论前,必须要澄清,本人对于俱乐部的真实财政支出还没有仔细研究,当然如果各位兄弟对这个话题有兴趣,那么确实可以在深入一点毕竟看着大家没来由的烦躁包括我自己也是有点莫名所以。所以有很多的猜测只是猜测,没有真实的数据支持。如果有偏差可以讨论,可以轻拍,谢绝各种人身攻击。

1)我个人的观点是希望苏宁每个赛季给小国际净投入超过3000万欧元是不现实的。 从这个出发点来看到底小国际应该是什么样子。
2) 俱乐部的真实实力就是和俱乐部的营收和支出直接关系,不要总是希望用工资总额 1个亿的打败工资总额1.8个亿的,这个在杯赛上可以(可能秋残兄认为那也是扯淡,档位高一定会吃挡位低的,当然有一个高薪的人受伤了或者和主帅闹别扭,那是另当别论。
3)如果大家指望萨巴蒂尼可以低卖高卖,那么就要认为我们基本上就是罗马或者塞维利亚的水平。
下面一一列举。
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发表于 2018-1-8 15:46:14 |显示全部楼层
第一俱乐部的营收, 当然这个营收也不能代表全部,毕竟虽然有的俱乐部赚钱但是不一定舍得投入,也有的老板可以每年通过俱乐部赚钱。或者秋残兄说的打假球转水钱。 但是营收决定了下一个要讨论的话题,就是俱乐部的薪水。

1. 曼联(Manchester United) 英国 6.89亿欧元

2.巴塞罗那(FC Barcelona) 西班牙 6.20亿欧元

3.皇家马德里(Real Madrid) 西班牙 6.20亿欧元

4.拜仁慕尼黑(Bayern Munich) 德国 5.92亿欧元

5.曼城(Manchester City) 英国 5.25亿欧元

6.巴黎圣日耳曼(Paris Saint-Germain) 法国 5.21亿欧元

7.阿森纳(Arsenal) 英国 4.69亿欧元

8.切尔西(Chelsea) 英国 4.47亿欧元

9.利物浦(Liverpool) 英国 4.04亿欧元

10.尤文图斯(Juventus) 意大利 3.41亿欧元

11.多特蒙德(Borussia Dortmund) 德国 2.84亿欧元

12.托特纳姆热刺(Tottenham Hotspur) 英国 2.80亿欧元

13.马德里竞技(Atletico de Madrid) 西班牙 2.29亿欧元

14.沙尔克04(Schalke 04) 德国 2.25亿欧元

15.罗马(AS Roma) 意大利 2.18亿欧元

16.AC米兰(AC Milan) 意大利 2.15亿欧元

17.圣彼得堡泽尼特(FC Zenit Saint Petersburg) 俄罗斯 1.97亿欧元

18.西汉姆联(West Ham United) 英国 1.92亿欧元

19.国际米兰(Internazionale) 意大利 1.79亿欧元

20.莱切斯特城(Leicester City) 英国 1.72亿欧元

21.纽卡斯尔联队(Newcastle United) 英国 1.68亿欧元

22.南安普敦(Southampton) 英国 1.63亿欧元

23.埃弗顿(Everton) 英国 1.63亿欧元

24.里昂(Olympique Lyonnais) 法国 1.60亿欧元

25.费内巴切(Fenerbahce) 土耳其 1.58亿欧元

26.加拉塔萨雷(Galatasaray) 土耳其 1.56亿欧元

27.本菲卡(Benfica) 葡萄牙 1.52亿欧元

28.门兴格拉德巴赫(Borussia Monchengladbach) 德国 1.49亿欧元

29.桑德兰(Sunderland) 英国 1.44亿欧元

30.那不勒斯(Napoli) 意大利 1.43亿欧元
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发表于 2018-1-8 15:53:55 |显示全部楼层
俱乐部的薪水  ,好像小国际通过裁撤冗员,今年成功的降到1.08亿欧元, 光荣的跌出了前20 .  从这个数据里可以看出几个问题。
俱乐部的工资占总支出的 60%是上限。60%就是盈亏平衡点。 尤文是61%, 因为尤文的经营也比较稳健,他的欧冠收入是不可持续的。在豪门俱乐部里面工资占总支出超过 70%的只有意甲的球, AC 75%, 罗马 75%,小国际 70%,这也是这三家会被欧足联重点关照的原因之一,大巴黎才 53%,所以他买内马尔也没有问题,毕竟要5年折旧他的买入成本,他的年收入做的足够高。 小国际的收入是1.7个亿。 也许有的朋友会说去年做的很高,但是那里面并不是可以持续的。所以可以持续的就是1.7个亿(不进入欧冠)到2.2 个亿(进入欧冠)。

附:欧足联旗下俱乐部2015年薪资支出排行榜(单位:欧元)

排名 俱乐部 2015年薪资支出 薪资支出占收入比例

1 巴萨 3亿4000万 61%

2 皇马 2亿8900万 50%

3 切尔西 2亿8400万 69%

4 曼城 2亿7600万 60%

5 曼联 2亿6600万 51%

6 巴黎 2亿5500万 53%

7 阿森纳 2亿5000万 56%

8 拜仁 2亿3600万 50%

9 利物浦 2亿1600万 56%

10 尤文 1亿9800万 61%

11 米兰 1亿6400万 75%

12 热刺 1亿4100万 55%

13 罗马 1亿3700万 75%

14 狼堡 1亿2000万 63%

15 国米 1亿2000万 70%

16 多特 1亿1800万 42%

17 泽尼特 1亿1300万 58%

18 沙尔克 1亿1100万 51%

19 斯旺西 1亿1000万 80%

20 维拉 1亿1000万 73%
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发表于 2018-1-8 16:34:59 |显示全部楼层
本帖最后由 navyblue 于 2018-1-8 16:38 编辑

下面是一个几年前的新闻,
开源节流,这是近几个赛季以来国米运作的一个主题,《米兰体育报》的一项数据便是最直观的说明:从2009年到2012年,国米的薪水支出总和从1.5亿控制到1亿欧元,而300万(税后)以上的高薪一族,更是削减了80%,一支更加平民化的国米,正向着复苏的道路前行。大家想一想,如果小国际还是 1.5个亿,是个什么水平呢? 1.7亿乘以40% 是运营成本, 6800万的基本支出,加上 1.5个亿的工资,是2.2个亿。所以每个赛季要亏损 5000万,这还没有算每个赛季比现在多的转会净投入。如果从现在的每年2000~3000万,增加到 5000~6000万,那么每个赛季的投入就是 2.5个亿左右,而进了欧冠的收入是从现在的1.78个亿,增加到2.2个亿左右,所有还是每年亏损 3000万。 但是现在尤文的工资是每年1.8个亿左右,你想要争冠,就要看经理的水平和伤病的水平了。所以如果真的想稳定的争冠,每个赛季的工资必须增加到1.5个亿到1.8个亿,才可以和尤文正面的掰掰手腕,但是尤文凭借底蕴,已经成了意大利的南大王,如果你是赞助商,都是在意大利投放广告,你是投给尤文还是小国际? 所以我们的营收就算是通过进入欧冠增加了,也就是欧洲15名的水准。这里面有马德里竞技,罗马和沙尔克04和隔壁等等,第 12名热刺的2.8个亿,我觉得有点可望不可及。所以我们要把心态摆正,除非苏宁肯像曼城和大巴黎的老板那样,通过关联公司的球衣广告和球场冠名等大幅度的自己赞助自己,每年亏 7000~8000万欧元。
所以我们是基本上,第一和尤文竞争意甲冠军,偶然因素他们有2~3个绝对的大腿级主力大伤,我们很难竞争,因为你希望我们的管理水平比尤文高,这不容易,他们的管理团队是很不错的。
第二,如果改变策略,我们降低工资,买入年轻人,然后卖人赚差价,这看起来很美,那也是罗马和塞维利亚的老路。塞维利亚连续的欧联冠军不就是意味着那样子,连欧洲前16的进入不了吗?当苏宁买入小国际之后,大家被舆论带的有点期望偏高,希望这种偏高能够回归现实。 现在的挣四狂魔不仅仅是属于娜娜,可能也属于以后的小国际。所以没有营收增加的结果就是工资高了就没钱买人,希望有钱买人,工资就必须封顶,然后打得好的主力就会闹转会被挖走,所以沙尔克或者多特等等不是不想把自己的主力送给南大王,只是南大王开出出年薪 700万,而且是好几个主力700万,他们给了一个,其他的队友怎么办?到最后还是支撑不起。 二弟,是否可以 700万欧元续约不是那么好定的。我们小国际其实开不出 700万的税后年薪,因为有了这个,就意味着 税后500万的有4~5个,300~400万的 4~5个,一个球队 22个人,就算剩下的都是税后200万,总共多少呢? 是 1.44个亿,接近 1.5个亿,还有教练团队和一些高管以及其他的人员工资。 这基本上需要2.5个亿的营收了。进入欧冠也需要每年亏3000万,要靠卖人和买人的差价来弥补,就是萨巴蒂尼在罗马过的日子。
第三,期望苏宁持续的靠自己的伙伴赞助自己实现每个赛季7000~8000万欧的投入,挺难的,换算成 人民币就是5个亿,而且是持续的投入。毕竟苏宁是企业不是个人老板。每年投入5个亿,投入结果是稳定的进入欧冠,然后是持续稳定的每年亏两个亿。 现在不投入也是每年亏3000万欧左右,他为什么投入呢? 现在是可以竞争进入欧冠的资格,但是不能保证,竞争冠军基本上就是笑话,可以看一看热刺和阿森纳在英超的地位,但是人家营收比我们多一个多亿。
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发表于 2018-1-9 00:14:36 [发自智能手机] |显示全部楼层
howie_dai 发表于 2018-1-8 18:38
先顶一下,今天去参加朋友的婚礼,喝多了点,这个话题很有意思,值得仔细研究一下,我对其中两个数据很感兴 ...

咱们兄弟多探讨,我今天也和一个十几年前的同事两个人喝酒,刚刚回到家,不过是从十点钟喝到11点半,两个人喝了三个江小白。

点评

howie_dai  哈哈,睡醒了吃个饭,好爽,昨天玩得比较尽兴,主要是喝啤的,喝了十几支  发表于 2018-1-9 10:35:34
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发表于 2018-1-10 11:18:23 |显示全部楼层
本帖最后由 navyblue 于 2018-1-10 12:02 编辑

首先在收入这个地方,我能找到的就是德勤发布的,试2016~2017 赛季的,
德勤(Deloitte)发布2017年度“足球财富排行榜”(Deloitte Football Money League 2017),曼联(Manchester United)在2015年至2016年赛季获得了创纪录的6.89亿欧元收入,取代西班牙的皇家马德里,成为欧洲最富有的足球俱乐部。在过去11个赛季蝉联该榜单首位的皇家马德里(Real Madrid)滑落至第三名,落后于其国内竞争对手巴塞罗那足球俱乐部(FC Barcelona)。 所以我们小国际的收入试 1.79亿欧元是差不多的,在整个足球俱乐部当中排名第19,在意大利 排名第四,落后于罗马和AC以及那不勒斯。 然后根据 howie 兄的提议单独做了球员工资占比的,应该是一线队球员工资占比,所以我上面的一份中是俱乐部所有工资占比,当然应该是2016年,今年是确实有降低。
10.尤文图斯(Juventus) 意大利 3.41亿欧元   球员工资 1.64 亿(以下相同但是不包含教练组工资)球员工资占比 48.09%,其他剩余可支配收入 1.77亿元 。
15.罗马(AS Roma) 意大利 2.18亿欧元         球员工资 0.91亿  球员工资占比 41.74%  其他可支配收入 1.27亿元。
16.AC米兰(AC Milan) 意大利 2.15亿欧元      球员工资 1.17     球员工资占比  54.41% 其他可支配收入 1.08亿元。
19.国际米兰(Internazionale) 意大利 1.79亿欧元 球员工资 0.82  球员工资占比 45.81% 其他可支配收入0.97 亿元。
30.那不勒斯(Napoli) 意大利 1.43亿欧元      球员工资0.81          球员工资占比 56.64% 其他可支配收入 0.62亿元。

所以同样在需要通过FFP的情况下,其实罗马买人比我们有实力,他们买得起希克,我们还是首付的方案都不够。如果我们小国际可以进入欧冠,并在小组赛出线,并且进入8强,应该可以增加3000~5000万的收入。我们的总收入会增加到2.3个亿。 在欧洲前16名左右。但是必须在现有的基础上增加人员的数量。我们举例说是3个人,每个人工资 税后3M,也就是工资增加 1800万欧。因为我们在人员数量这么精简下,工资还是比那不勒斯高,而且大家认为进入了欧冠必须要买人。这三个人的买入成本估算为 6000万。而且以后的操作如果按照每年的转会市场净投入的话,按照每年最少是5000万左右(这个等我想明白了再说) 。如果只算欧冠的收入以及带来的支出的话,还是 增加亏损 1800万元左右。而且进入欧冠的话,球员的工资会普遍增加的。一个亿的工资支出就是转会市场的第16名左右,就是欧冠小组出线的水平。 所以我们如果想稳定的做4望2,然后欧冠小组出线。就是工资的水平要到一个亿,甚至是回复到1.2个亿。因为欧冠的小组出线是肯定会给到一些2级联赛的,不然就没人看了。 如果回复到1.2个亿,转会市场就算是净投入 5000万。亏损额是4000万,这还是每年进入欧冠小组赛出线的水平。尤文是欧洲第十,他的工资支出是1.8个亿。其实按照秋残兄的理论,尤文的两次亚军有可能是欧足联照顾意甲的,不然的话,意甲的没落对于总体的欧洲足坛并没有好处,但是国家队就得还账了,让博彩公司把钱给赚回来。 所以如果想在意甲想通过俱乐部自负盈亏的话,很难。现在的1.79个亿,苏宁的自己赞助自己的训练中心是每年1500万,其他的广告不知道有多少是自己的是自己的估计不会少于1500万,就是现在苏宁把工资砍到了8200万,可能是每年只需要自己赞助自己3000万欧元。也就是2个亿。就算是进入了欧冠,如果想要维持每年小组出线,偶尔进入8强,每年增加亏损 4000万。体坛上那个记者说,在意大利维持住小国际仅次于尤文的水平,基本上跟每年要投入7000万欧,也就是5个亿。而且基本上是常年的水平,不知道苏宁是否愿意啊。

点评

顶: 5.0
飞扬蓝黑  顶: 5
  发表于 2018-1-10 15:41:07
howie_dai  顶: 5
辛苦兄弟了  发表于 2018-1-10 11:40:45
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发表于 2018-1-10 12:11:49 |显示全部楼层
如果维持现在的水平,工资在8200万左右,苏宁每年支持 3000万,转会市场上每年投入2000万,就基本上是和罗马,那不勒斯,隔壁,和拉齐奥来竞争进入欧冠的名额,5个挣3个,在不犯错误的情况下,就是每5年进入3次欧冠,然后偶尔小组出线,基本上不会进入8强或者4强。 这样子苏宁每年是亏损 2个亿左右。
如果想要坐稳意甲第二,工资回复到1.2个亿,每年转会净投入 5000万左右,就是可以保证进入欧冠,小组基本上可以出线。偶尔进前8,小概率半决赛,但是要连续5年左右,每年亏损 7000万欧元左右,然后靠着这个稳定来吸引广告,增加自己的收入也许可以做到亏损回复到3000万欧以内。所以苏宁肯定是感觉自己上了一个贼船。我是希望小国际能够稳定住意甲第二,这才是我心目中小国际该有的地位,我们才可以心脏好一点。
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howie_dai 发表于 2018-1-10 09:46
对的,所以感觉这个赛季能不能进欧冠是改善国米财政的关键中的关键。

我的感觉是想要进入欧冠,就必须冬窗有投入,然后是面子好看了,亏损额要继续加大。
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发表于 2018-1-11 12:42:44 [发自智能手机] |显示全部楼层
本帖最后由 navyblue 于 2018-1-11 12:47 编辑

穆里略也是在钱上没亏,约维蒂奇也是,安赛尔迪,陪了500万,达尔贝特和埃德尔,感觉光头也要背点锅,他太倚仗佩里希奇了。

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