国际米兰

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楼主: nomal
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[原创]关于“关系”(主贴、17楼精华) [复制链接]

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发表于 2005-3-29 14:21:36 |显示全部楼层
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<DIV class=quote><B>以下是引用<I>红尘一笑</I>在2005-3-29 12:03:47的发言:</B>


<P>呵呵,单纯谈到球迷人数就得出这个结论有点武断了吧,意大利尤文的球迷虽多,但公认也是最缺少热情的球迷,甚至连套票都舍不得花钱,会不会拿自己裁判的前途开玩笑?</P>
<P>而且,在意大利最招人恨的同样是尤文,也没有听说哪个裁判故意跟尤文过不去,裁判与球队之间,更多的还是利益关系吧,就如主教练不可能因为是对手的球迷就在关键时刻放他一马。</P></DIV>


重要的是谁能保证自己出任国际裁判,去欧洲杯,去世界杯,多挣点银子

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发表于 2005-3-29 14:36:49 |显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>星之海洋</I>在2005-3-29 13:25:35的发言:</B>
<P>呵呵 nomal这个文章有意思 我说说自己的想法吧</P>
<P>1 基耶沃(呵呵 ICN的发音习惯 就是切沃),坎佩德利是做蛋糕的,本钱不会很足,外加是个国际米兰球迷。所以指望的上,从现在看来,基耶沃和我们的关系真的不错,加马拉和朱利奥·塞萨尔的引进(我们用完了非欧盟球员的资格,球员在基耶沃登陆,然后租借到国际米兰,加马拉是现在,而朱利奥·塞萨尔是现实,这是肯定的事情,不是谣传),波腾扎的代培(感谢基耶沃主教练贝雷塔,真给面子),坎佩德利是真正的我们一方,但是他的财力有问题(看过资料好像糕点公司年营业额5000万欧元),基耶沃之前传出被收购的消息,未来的情况,不知道会是怎么样 </P>
<P>2 其他几个小俱乐部,一起说吧。布雷西亚免费签过气老将是传统,所以迪·比亚吉奥、阿尔梅达、巴乔、阿达尼的引进就不奇怪,布雷西亚也别人戏称为国际米兰二队,但是我们从中捞到的好处,除了清除冗员外,没有了别的好处。锡耶纳、亚特兰大,可能都是我们对其中的球员感兴趣,亚特兰大的蒙托利沃、锡耶纳的塔代伊,都是我们YY的对象,但是其他豪门也眼馋,所以得提前给人点好处换来一个优先收购权,都可以想的出来。巴勒莫由于布尔迪索和切万顿和我们僵了。至于佛罗伦萨,小德拉瓦莱更多看中的是职业联盟的席位和电视收购权,虽然传言是一国际米兰铁杆,但是和佛罗伦萨的关系一直在不愠不火的状态。帕尔马在老坦济时代还不错,进去了就那么回事了,唯一仗义的是把阿德送回来,齐库回罗马尼亚了,波腾扎去基耶沃了,为了保级,管你干啥。拉齐奥,洛蒂托忙着平衡债务,翘了曼奇尼和德扬上我们做的都不地道,所以人家在塞萨尔上也玩了我们,就让叛徒曼奇尼不舒服,以后也不会变好</P>
<P>3 裁判,太好解释了,负责裁判分配职业联盟的主席是加利亚尼,现任AC米兰副主席,意大利足协主席卡拉罗是前AC米兰主席,现裁判委员会头头(叫什么忘了)是尤文的铁杆,这样你还能说什么?看看帕帕雷斯塔吧,吹了那个著名的基耶沃0:1尤文中那个明显进了球门N远的进球后还能在第二周主裁罗马-AC的比赛,你还能说什么?别忘了,AC还有堂堂的贝总理。就像最近的血检事件,加利亚尼去年说不参加血检的就该改行,今年拒绝血检的有四分之三的是AC的人干的事,可是到现在呢?看看加秃子和贝秃子说了啥吧,我看了都恶心</P>
<P>4 至于AC,尤文和AC虽然是神圣同盟,但不是铁板一块,可他们在重大的问题上绝对会保持一致,想想内斯塔吧。在小的利益冲突上,AC想拉拢国际米兰当个挡箭牌,司马昭之心,路人皆知啊。可惜莫拉蒂不是政客的思想,否则态度就不会这样了。法切蒂倒是很强硬,但是为时已晚,这次职业联盟选举被安了个“意甲联赛顾问”的虚名,真是好笑!</P>
<P>5 至于尤文,嗑药咱就不说了,GEA就是个最大的惊叹号,掌握着太多的球员和教练,小莫吉现在说想去当罗马总经理,巴尔迪尼也真腾了窝,以后的罗马,估计也是尤文系,森西虽然恨尤文到骨子里,但是迫于经济现实,你能说啥?38的手段一向为人所不齿。意大利人的德行就是窝里斗,可是到了欧洲呢,3字:没地位,卡拉罗当上了欧足联执委,强点有限吧</P>
<P>我希望莫拉蒂强硬些,学学法切蒂,政治是不好办,但是为了球队,加把油吧,这年头,有钱的干不过有权的</P></DIV>


个人认为,有些细节表达不够严谨:
帕尔马将AD送回来,除了球员本身的意见,还有我们拥有一半所有权力,我们可以快速支付转会费etc的诸多因素,不是仗义可以解释的。
曼奇尼的转会或许有值得商榷的地方,但德阳的挪窝,我不觉得有任何不地道的地方,如果我们叫不地道,莫吉那些动作叫什么。
职业联盟对裁判的制约应该在给裁判打分,决定谁可以成为国际级裁判,谁去执法大赛上。
另外有些值得商榷的地方:
个人认为,切沃vs尤文的幽灵球,技术大于人为,助理裁判帕皮的责任更大一些。
将罗马称为尤文系,不如归为AC系更合适。
国际米兰也许不是现行体制的最大受益者,但至少算不上受害者,我不知道莫拉蒂需要什么别的态度,至于法切蒂的强硬来的太晚,用句谚语:晚,总比永不好。莫拉蒂也不需要学习法切蒂什么(估计也学不来),不要制肘法切蒂就可以了。

[此贴子已经被作者于2005-3-29 15:26:18编辑过]


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发表于 2005-3-29 22:00:33 |显示全部楼层
<P>没有得到我想要的回答:</P><P>AD回归的背景有三:坦济入狱,帕尔马急需钱;国际方面避免夜长梦多,同时削弱联赛第四名的竞争者;球员本身想回到国际。也许有帕尔马仗义的原因在其中,但肯定是比较小的因素。不需要拔高。</P><P>我以为,不地道是指在规则之外的举动,国际授意德阳自己掏腰包在规则之外吗?如果以站在lazio的角度看,什么才叫地道,为一个只剩半年合同的球员掏2000w可能他会让洛蒂托说声:你够地道吧。</P><P>我说的职业联盟对裁判的制约方式是针对你的职业联盟分配裁判的说法,至于打分是否公正,另说。</P><P>在幽灵球的问题上,帕帕雷斯塔固然有错,但罪不至受罚。</P><P>足球场上当然有错,如果公正的话,一个队得利和受罚应该大致相当,国际就是这样。意大利杯那场比赛我没看过录象,不好说,但比较相信裁判的错误在于尺度的前后不一和判罚的不坚定的说法。和尤文比赛会是个特例,朝中有人的AC米兰也没有例外。国际的球迷没有尤文多,成绩没有A米好(比赛也没有A米好看)得到第三多的合同很正常。赞帕里尼为什么要认一个拥有7000w合同的老大?</P><P>国际米兰多年没获得冠军,经济状况也不是太好,从媒体到球场国际的敌人从未停止对国际的攻击,莫拉蒂支撑到这种局面已属不易,而今他出了法切蒂这招,个人认为胜算不小,拭目以待。</P>

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发表于 2005-3-30 13:13:39 |显示全部楼层
<P>国际vs翡冷翠后,体坛有篇歌颂贝隆的文章“即使在米兰德比中,贝隆几乎一人对抗整个米兰中场,直到他下场才丢球”,不禁哑然,为了证明贝隆多么NB,扎内蒂和坎比亚索就被抹杀了。</P>
<P>回到我们谈论的问题,帕尔马不但需要钱,而且是急需钱,如果没有记错,当时帕马拉特集团已经将俱乐部的资金抽空,而冬季转会之后不久就是俱乐部在意大利和欧洲足联注册的日子,对于帕尔马来说尽快套现是他急于出售的主因,而国际的价格支付方式符合他的胃口。同样的问题还有,贝雷塔给面子让波腾扎上场,别忘记波腾扎开始的冷板凳,还有切沃保级的现实。卢西亚诺的转会方式:租借一年+优先选择权,明显帮助国际规避失败转会的风险,后来的事实证明这个方案的好处,换了家俱乐部未必能对国际这样的优待,即使后来巴西人回归切沃,总的来看,国际和飞驴也只能算是互惠互利而已,而不是切沃当方面得利。从这几个例子看:问题的症结在于我们是否需要为了论点而粉饰论据。</P>
<P>根据规定,合同剩余六个月的球员就可以和别的俱乐部接触谈论转会,德阳就是符合这一规定的,而阿什利的剩余合同显然不止半年,同样的例子还有坎比亚索去年四月就和国际确定了转会。至于我说,为德阳开价2000w为反语,看来你没看懂,我是为了说明地道不地道要站在第三者的角度来看,而不应站在当事人lazio的角度来看问题。</P>
<P>关于裁判分配方式,我查到了这个:<a href="http://www.people.com.cn/GB/guoji/1031/2971679.html" target="_blank" >http://www.people.com.cn/GB/guoji/1031/2971679.html</A>,其间明确表述道“裁判工作由足球协会负责,每次比赛的前一天,在佛罗伦萨附近的意大利国家足球队训练中心举行裁判抽签仪式,决定各个场次的裁判人选。”</P>
<P>幽灵球的问题我已经说了技术大于人为,帕皮大于帕帕雷斯塔,比这龌龊的判罚很多很多,比如罗马丢的点球。媒体的批判就可以成为处罚的理由吗?</P>
<P>之前说过,vs尤文的比赛会是特例,不是朝中有无人可以解释的,你再举0:1的例子不过是重复建设而已。而除此之外,国际受损多还是得利多,见仁见智。</P>
<P>罗马拉拢了国际?森西的北风论一直吹吹吹,其中也没有把国际刨出去,而莫拉蒂什么时候看上过森西。</P>
<P>“7000万的年度转播合同,赞帕里尼能拿到不美得屁颠屁颠的,我姓他的姓”,估计你没有读懂我的意思。就我来说,要我认一位老大,老大得为我谋福利吧,国际能为帕勒莫争取权益?</P>

[此贴子已经被作者于2005-3-30 13:24:25编辑过]


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发表于 2005-3-30 14:06:32 |显示全部楼层
nomal这个意见我也是同意的,之前说过,我们需要的是一条起跑线而不是N条,因为大家玩的是一个游戏。

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发表于 2005-4-1 18:06:46 |显示全部楼层
<P>问题的核心在于论证问题的手法有异,已经言尽。客观事实已经明晰,除了裁判分配制度,综合dzg2000,红尘一笑,zisong,龙翔天舞&amp;不知名高人等多位大拿的意见,如下:</P>
<P>裁判由足协任命并负责,但每轮安排执法的工作由职业联盟负责 。</P>
<P>个人理解:裁判负责人的组织关系在足协,工作关系在职业联盟 。</P>
<P>一笑理解:所有权归足协,使用权归联盟。</P>
<P>愚人节添个笑话:这就象卡拉罗和加利亚尼为了避嫌,要了外包服务,结果他俩避嫌失败,就跟避孕失败一样:)  
  </P>

[此贴子已经被作者于2005-4-1 18:15:40编辑过]


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发表于 2005-4-1 22:41:36 |显示全部楼层
<P>就我的理解,裁判负责人的工作是独立的,在科维尔恰(为什么在国家队集训地这个与足协关系更密切的地点就是一个疑点)分配好裁判名单以后报告职业联盟由职业联盟发布,所以新闻的原文会出现The Lega Calcio announced,这也是我为什么说类似一个外包服务。如果裁判人的任命权不在职业联盟,谈论职业联盟对裁判分配的影响多少有些牵强。</P>

[此贴子已经被作者于2005-4-1 22:43:04编辑过]


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<DIV class=quote><B>以下是引用<I>蓝色狂飙</I>在2005-4-3 5:15:36的发言:</B>

<P>精彩的辩论,两位的论文水平都让在下好生佩服。但我就不明白,辩论的结果能够为国米带来什么利益?更何况辩论的让我们这些门外汉对意大利联赛的裁判分配更加的云里雾里了!</P>
<P>意大利裁判偏袒北方三强我想这个论点没人反对吧?国米在与尤文的比赛中老中裁判的黑招这个论点也没人反对吧?所以说两位辩将的论点都没错,国米的确总是在与尤文的比赛中吃裁判的亏,但同时在一些与中小俱乐部的比赛当中,我们还是曾经得到过一些好处的。</P>
<P>至于转会,我只想说结果比过程更为重要,R9的离开让我明白,样样事情都能摆在桌面上简直就和共产主义的定义差不多。别指望我们喜欢的俱乐部一尘不染,我不反对这里有的兄弟出淤泥而不染,但我个人绝对愿意和我们的俱乐部文化“同流合污”。</P>
<P>冠军联赛的裁判不关意大利足协or足总or职业联盟or其它意大利足球组织鸟毛关系了吧?意大利球队夺得欧战冠军次数最多的是?是我们的邻居AC吧?而且他们的冠军大部分集中在我们开始在足球上了解世界的时候吧?今年如果能拿到冠军联赛的冠军,我就能说我们是最好的!!!!!!!!!!!!!!!!</P>
<P>同意楼主的说法,蓝黑应该有自己的注解。就算每次碰你都被裁判封杀两场,老子还有其它的比赛,如果我们都赢了,就不信尤文真能创造神话!</P></DIV>


呵呵,兄弟说的没错,人在江湖,身不由己啊,国际米兰确实有些特别,但绝非完人,当然这都不妨碍我们对她的热爱:)

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