闲聊三国

蓝非虹

喜欢周瑜。[ecms4]

流水落花

[ecms3] 我真是忍不住要笑出来了,本来嘛喜欢赵云没有错,学习罗灌水那样意淫赵云有多么强也没有错
但是非得在史书的基础上强行改变赵云的能力,那就真的闹大笑话了,赵云就是个出色的保镖头子而已,说难听点是这样,说好听点就是个将才而非帅才.

你自己没话说就罢了,那个什么雨纹,没有自卑到要借您的手来和我说这事情吧,盲目的个人崇拜.

流水落花

原帖由 蓝非虹 于 2008-1-24 14:50 发表
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汉寿亭侯

此时张飞是征虏将军、赵云是偏将军，而诸葛亮只不过是军师中郎将
－－断章取义是不对的。

《二十六史大辞·典典章制度卷》兵制篇782页——
军师中郎将：三国高级武官名，又称军师，权力极大。东汉献帝建安十三年（208）刘备置，以诸葛亮任之，督统零陵、桂阳、长沙三郡，征调赋税，以实军实。曹魏行都督制，常遣军师到军中监军，有节制都督之权。
《三国志·蜀书·诸葛亮传》：“先主遂收江南，以亮为军师中郎将，使督零陵、桂阳、长沙三郡”；《三国志·蜀书·廖力传》：“先主入蜀，诸葛亮镇荆土，孙权遣使通好于亮。”
这些证据无不证明，当时诸葛亮的地位在张飞赵云之上。
另外结合《张飞传》“飞与诸葛亮等溯流而上”，《赵云传》“亮率云与张飞等俱溯江西上”，很明显赵云是被诸葛亮率领的。这个作者居然认为是陈寿的失误，有点无聊了。

赵云和许褚典韦显然是不一样的。跟魏营诸将或许不好比，但在蜀汉，他从来也没体现出比关张马魏更有军事才能，战功不及，官位也不及。

[ 本帖最后由 汉寿亭侯 于 2008-1-24 15:04 编辑 ]

流水落花

我跟你说,真想讨论这个问题,就自己找史料自己组织语言说,网上贬低赵云和神化赵云的文章都很多，要比转帖数量那真的没有什么意思,毕竟最有说服力的是史书,
真想为赵云辩护,那还是用自己的话说比较好,要是您自信都没了,还怎么为你的赵云辩护呢,是啊,确实是你的赵云

流水落花

原帖由 汉寿亭侯 于 2008-1-24 15:03 发表
此时张飞是征虏将军、赵云是偏将军，而诸葛亮只不过是军师中郎将
－－断章取义是不对的。

《二十六史大辞·典典章制度卷》兵制篇782页——
军师中郎将：三国高级武官名，又称军师，权力极大。东汉献帝建安十三年 ...

当然和典韦许褚不一样了,他们2个蛮牛就是典型的保镖,有力气就行了,
赵云不同,不但有武力还有智慧,而且敢于直言,所以我觉得赵云除了亲卫队长之外,还兼任着一个秘书的职务,
大耳征伐吴国之前赵云的进言,体现了他在这方面的作用
但要说统帅能力和战功,那是不及关张了,

蓝与黑的悲哀

话说保镖头子也没什么不好啊.

当年赵匡胤不也是禁军老大,说白了还不是保镖头子,干保镖没头脑也是8行滴------------------枪火[ecms3]

▄︻┻┳═

我最喜欢的是孙策.....还有郭嘉....
都是风流人物啊.[ecms2]

蓝黑我的生命

[ecms6]  风流？

还是刘备最风流啊

流水落花

董卓最风流啊，后宫被他睡完了[ecms9]