谈防反和选帅

蓝黑逍遥刀

原帖由 inter_z 于 2008-4-12 00:50 发表

发现你啊，就知道看戏。。。。。。。咋跟我一个爱好呢？[ecms3]

呵呵，因为很多争论最后发觉根本无法下定论，争来争去人累了，真理却越辩越糊涂了
所以，适时选择观望，就如同对待当前的股市一样，也是很惬意的[ecms3]

lcxcloud

终于都洗洗睡了。

看高手们过招，让我疑惑，论坛里论战的目的，是为了探讨一个结果呢，还是为了维护自己最初的观点?[ecms6]

虽是YY，但是关心国米这么多年过来了，转会市场，哪个是主教练特别想要的人（比如在接受访问时反复提起的人），哪些是客套话，总归还是知道的了。
比如里瓦斯，这个我不认为馒头能关注到，所以大多归功于布兰卡。苏亚佐，肯定是馒头要的，理由大家都知道，马尼切，应该就是馒头不太想要，主管给买来的。至于齐沃，这个才是YY，传闻过多，周期过长，屡有波折，究竟是那股力量将他给弄来，那就不能断定了。

说来说去，无论魔力鸟还是馒头，都不应该由着他们性子买人，否则当冤大头的机会还是多一点的，毕竟主教练主要考虑这个人的技术特点，而转会主管要考虑这个人的实力，长远发展，转会费，薪水，出手时机等。

但是，我赞成，每年给主教练一个当冤大头的机会，就是让他提一个对阵容有最大补充作用的人，转会主管即使代价大一些，也要尽量买来。其他的买人，可以为长远发展考虑，结合各地球探的情报来买，比如里瓦斯。

[ 本帖最后由 lcxcloud 于 2008-4-12 01:05 编辑 ]

inter_z

说的有道理，呵呵～～～
转会这东西，其中的道道没几个人能真正的弄清楚，这就导致很多时候推测原因蹬上了我们判断的中央舞台～～～
还是同意你说的，“适时选择观望”，平常心来看待转会这些事吧～～～[ecms3]

愛後餘生

原帖由 nomal 于 2008-4-11 23:07 发表
为了体现一下为虾米我认为在转会眼光上，魔力鸟比曼奇尼稍微好点的原因，就提几个转会：门将切赫，后卫卡瓦略、中场埃辛、前锋德罗巴，刚好一条中轴。

额...德罗巴2400W英镑(合计3600W欧元) 卡瓦略1990W英镑(2985W欧元) 埃辛3800W欧元 2004年1月 切赫与切尔西签订合同 转会费1030W欧元 当时主教练为拉涅利 所以不必要计算在内了

这条中轴总计10385W欧元 布冯加盟38时4950W欧元 小罗加盟巴塞罗那2800W欧元 媒体YY德罗西的价格最多的也没超过3000W 总计10750W欧元 布冯和小罗现在应该也卖不到当时的价格 这些都是曼奇尼想要的球员

如果有这么多钱的话 我想曼奇尼也能打造一条恐怖中轴线

错 应该是每个教练都行

lcxcloud

原帖由 蓝黑逍遥刀 于 2008-4-12 00:50 发表
一个本来不复杂的问题因为几个高人的掺合，陡然就变得复杂了.......
其实意大利俱乐部里，主教练在转会上的话语权应该是不多的，顶多就是建议权吧，转会部门视情况决定采纳还是不采纳，当然转会部门肯定要考虑主教练 ...

馒头确实还没有那么大的权力，比如小罗跟梅西，只是他的YY，或者客套话，他真想要的，他还真未必说，因为说出来后，人家就会坐地起价。

但是馒头有一点不好的地方，就是成绩不好的时候，他就老提这个，比如大塞萨尔，我跟你看法相反，你说当初他说的少么？所以大家才会认为这是他力主要的，否则，我不觉得布兰卡会去买他，况且当初还有队长反对他来的传言（YY）。苏亚佐，虽然他接受采访，也谈了不少，但是大家真正知道这确实是他点名要的，却是他那次发火了。

所以,YY，也是有一定的依据的。

lcxcloud

原帖由 愛後餘生 于 2008-4-12 01:17 发表

额...德罗巴2400W英镑(合计3600W欧元) 卡瓦略1990W英镑(2985W欧元) 埃辛3800W欧元 2004年1月 切赫与切尔西签订合同 转会费1030W欧元 当时主教练为拉涅利 所以不必要计算在内了

这条中轴总计10385W欧元 布冯加盟 ...

其实，马克莱莱比埃辛作用还是大的，不过年龄么，埃辛有优势，所以，比较一下，拉涅利当初买人才是神奇。切赫，马克莱莱，兰帕德。借用一下，中轴线。

去了38的拉涅利，就是另一回事了。

切尔西的冤大头之名，确实是魔力鸟发扬光大的，不过，他如果去了别的球队，就应该没当冤大头的机会了，毕竟他在别的球队，都没有这个冤大头的经历。

[ 本帖最后由 lcxcloud 于 2008-4-12 01:32 编辑 ]

yysea

原帖由 冷雪飘 于 2008-4-11 16:59 发表


好，既然你这么说了，咱们不妨就来论论。

首先，我们来说阵容储备。
自从曼奇尼上任之后，他只在转会市场上收购了三名后卫，里瓦斯是廉价货，身价比德尔奥尔诺低多了。萨穆埃尔的价格远低于卡瓦略2000万，齐 ...

ms这帖讨论的挺多的   我只看到这  且回一帖
冷雪飘拿切尔西买人的价格  和国际米兰来比   有点不太厚道啊
讨论最多的就是科尔和加拉的交换问题了   说到切尔西吃亏  我倒觉得不见得   两个人的年龄还是有差距的吧   
还有  加拉和萨莫埃尔比起来  情况不太相同吧   加拉确实是个万能补丁  可是人家就只愿意踢中后卫  踢了几场右后卫  就觉得“主教练对我缺乏尊重”   最后高薪续约都不干  他转会阿森纳的决心  不必科尔转会切尔西的决心小吧？
对阿森纳来说科尔是问题球员  对切尔西来说  加拉不是善主啊
我倒觉得  切尔西和阿森纳换球员  对两家俱乐部来说算是双赢  切尔西补钱不补钱的事  倒是次要的  人家花钱的方式就是那样
切尔西多少钱买人  不代表这人一定值这么多钱   只能代表切尔西的购买力是多少

蓝黑逍遥刀

原帖由 lcxcloud 于 2008-4-12 01:19 发表


馒头确实还没有那么大的权力，比如小罗跟梅西，只是他的YY，或者客套话，他真想要的，他还真未必说，因为说出来后，人家就会坐地起价。

但是馒头有一点不好的地方，就是成绩不好的时候，他就老提这个，比如大 ...

这个当然了，完全没有一点可依据的那就是胡扯了嘛，连辩都懒得去辩了
主教练想要的人他肯定还是会在一些场合或明说或暗说的，这个我觉得也正常的
其实我觉得转会部门肯定经常会和主教练进行沟通的，按照其思路去找人，当然还得考虑俱乐部财政、球员能力潜力等等的因素的
他们在转会市场上出击的对象不太可能完全跟主教练的要求背道而驰的
偶尔当然也会有点不协调，人无完人嘛，比如当年库珀要内斯塔，结果来了卡纳瓦罗[ecms7]
我倒觉得最重要的不是想主教练要什么人，而是前线和后勤要协调好，怕的就是这里面沟通出问题或者理解不到位，好心办坏事之类，那就糟了
转会部门就是一重要的后勤处吧，呵呵
所以不管是曼留任还是楼主及很多人期盼的魔力鸟来，协调很重要，如果是魔力鸟想着抢班夺权，架空或绑架转会部，那最好还是不要来了
个人理解，色飘似乎也是不看好魔力鸟转会方面的才能的，所以才会发炮吧......

yysea

原帖由 丝绸之路 于 2008-4-12 00:13 发表
这个帖子是24号装逼第一贴，就好像转会都是你们在操作一样。

看了几个新闻，就好像转会内幕你们都掌握了一样。

这种严重没有实据的论战，无论如何都站不住脚。

这就是貌似高手的胡说八道贴。

一向觉得丝绸心快口直   但是说话经过思考    不过这个回帖有点。。。

hmgogolove

原帖由 冷雪飘 于 2008-4-11 22:00 发表
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嗯，又在偶像面前拉风了
别偶像长偶像短的了，说真的，特没劲。

而切尔西因为特里的受伤防线成“了豆腐渣，拼命丢分，最后丢掉联赛冠军”，对吧？切尔西一共输给曼联几分 ...

关于穆里尼奥和曼奇尼的防守体系，我想先引用飘飘在8楼的两句原话：

上个赛季特里受伤的时候，切尔西那条防线简直是豆腐渣，人见人欺。你需要的话，我可以给你列举详细的战绩。切尔西正是在那段时间拼命丢分，最后丢掉联赛冠军的。

曼奇尼率领球队组织的防守，只是在五个中后卫伤了一半的前提下才开始松动，可是依然是目前意大利第一防线。

在35楼中飘飘也列举了所谓的详细的战绩：

2006年12月上旬，与阿森纳的比赛里特里受伤，确诊1个半月。
这1个半月的战绩如何？12月17日，对阵埃佛顿，丢了两个球；12月24日，对阵维甘，丢了两个球；12月26日，对阵雷丁的灭门战，丢了两个球；12月30日，对阵富勒姆，又丢两个；1月3日对阵维拉，没丢球；间歇期后，1月20日对阵利物浦，又丢两个。进入2月，特里复出，切尔西开始重新稳固防守。
这一个半月，切尔西丢了多少个球？答案是，6战丢了10个球，而且对手中五个是中游队或者弱旅。全赛季，切尔西38战只丢了24个球，丢球率从0.63提升到了1.6，差不多整整提升了三倍！

这个数据的确很黄很暴力。问题是，飘飘还少统计了3场比赛，分别是1月13日23轮4:0胜维冈，2月1日25轮3:0胜布莱克本，和 2月3日 26轮1:0胜查尔顿。之后才是“特里复出，切尔西开始重新稳固防守。”有意思的是，飘飘少统计的三场，在这3场比赛中，切尔西一球未失，3场全胜。

不禁让我想用飘飘问我的话问你一句：“这就是你的辩论策略吗？”

所以在特里受伤缺阵的这段时间里，切尔西实际上是9场比赛丢10球，积分丢掉9分。当然，飘飘的评价是“切尔西那条防线简直是豆腐渣，人见人欺”和“切尔西正是在那段时间拼命丢分，最后丢掉联赛冠军的”。

那么，曼奇尼领队组织的防守，在“五个中后卫伤了一半的前提下”的数据呢？从2月19日科多巴受伤开始到现在，正好也是9场比赛。在这9场比赛中，国米一共丢8球失14分，不包括对利物浦两场比赛的失3球并直接被淘汰出8强。而之前的23轮比赛，国米一共才丢了13个球，失10分。

飘飘的评价却是“才开始松动，可是依然是目前意大利第一防线”。

我不知道“豆腐渣”Vs“松动论”这两个明显反差评价的客观依据在哪里？

值得注意的是，直到1月20对阵利物浦之前，就是切尔西丢掉这10个球里的8个球中，切尔西的主力门将切赫，替补门将库迪均伤停缺阵。不知道在评比曼氏和穆氏的防守体系的时候是否应该把这个因素考虑进去？你说“买了个博拉鲁兹，那可是荷兰国脚，那可是在世界杯赛场上证明过的，可是穆里尼奥就是不会用！”，那布尔迪索就不是阿根廷国脚了？就没在世界杯上证明过了？

关于阿德，我并没有说把他骂得狗血喷头的就是飘飘你，如果你认为我在往你头上扣盆子，那我只能说是误会。倒是飘飘说过这样一句话“阿德有什么资格叫累?跟萨队比?跟上赛季的卡卡比?跟曼联的鲁尼比?还是跟杰拉德比?”，还记得么？参见：http://bbs1.inter.net.cn/viewthr ... p;extra=&page=3

你说我：

这就是你的辩论策略吗？先给人扣上一个不知所谓的帽子，然后站那里辩论一个由你加上去的帽子。高，实在是高。

这个评价倒是正切合你给阿德扣的这个“叫累”的帽子。

好，接下来是苏亚佐、阿德、阿什利科尔、加拉斯还有卡纳瓦罗的问题。

扯到这么一六十三招的最初原因是你8楼的一句原话：

一个左后卫，难道不是穆里尼奥逼着球队去承担全英国的指责挖来科尔，才勉强解决问题还没有解决好吗？。

我的逻辑是，如果（注意这是个假设！）购买像阿什利科尔这种直接解决左路问题的球员就叫做“逼”球队了，那我不知道曼奇尼为了一个替补前锋花了1500万，还以辞职相威胁，这个该叫做什么了？

显然，按照飘飘的解释，穆里尼奥搞这件事吃了大亏，非常傻逼，而曼奇尼买苏亚佐还是值得，比较牛逼。是这个意思吧？

然后就开始了切尔西转会大名单，开始了加拉斯如何牛逼，最后的结论是在转会上魔力鸟就是“花老板的钱去玩转会”，根本不入流的家伙。当然，对比起来，曼奇尼就是“能用的好才是真的好”的牛人了。

这个结论似乎和那个“豆腐渣”Vs“松动论”一样不是那么可靠，但，这不是我的初衷，因此留着楼上的各位兄弟们一起探讨去吧。我想问的还是那个问题，曼奇尼的那种做法该叫做什么？

提阿德，是有我的主观感情在里面。在伊布铁定占一个主力位置，而已经另外三个前锋竞争一个位置的情况下，在crespo上赛季状态神勇，cruz宝刀未老，阿德里亚诺在仅有的1467分钟里依然贡献5球8助攻的情况下，在上个赛季吃了中场薄弱亏的情况下，我实在不明白曼奇尼为什么执意引进一个替补前锋？何况我们还有初露锋芒的超级马里奥。而且在意大利的整体环境下，这个1400万也并不便宜，用来引进中场难道不好么？

给曼奇尼更大的权利？我看还是算了。——呼吁给曼更大权利这个是某些人说的——声明一下，省得再说我扣帽子盆子什么的。

至于卡纳瓦罗，我从来没有试图否认过他的转会内幕，提他的原因只有一个，在有球员开始“闹转会”的情况下，曼奇尼也把牛逼人拱手让给了对手，以此证明穆里尼奥也许没有那么傻逼。

[ 本帖最后由 hmgogolove 于 2008-4-12 03:21 编辑 ]