驳五论（主楼精华，10/45/55/57/75/78/90/180楼推荐）

harlem

10楼的回复太棒了
不仅精准 而且客观
虽说原本就抱着保或倒的态度 很难做到客观
但相比楼主 真的客观多了

angelwing

这个论坛里太需要10楼兄弟这样的回帖了。。。而不是张口就是谩骂
这个回复好像让不管倒的还是保的都服气？
关于楼主的文章，最同意的也是含金量这个问题。
让我很费解的是，好多兄弟口口声声说意大利杯不过是个鸡肋、完全没有含金量
但是输了以后却那么激动、甚至有点兴奋（曼奇尼下台的理由又多了一个了）呢？
PS。 LZ，麦孔貌似是从摩纳哥来的？

何承杰

在今天的意大利杯决赛输掉的时候，我隐约的感觉教练可能会换了。但是，不能说是好事。理由"驳五论"楼主已经充分的说明了。还有一点重要的我补充一下，莫里尼奥不会用新人，这就和范甘迪一样固执，在这个新人层出的年代，不会造血就意味着你的账面亏空会越来越大。弗格森没有缺点吗？在我看来他的战术还不如曼，但是新人的层出使得曼联可以在多少年后雄霸欧洲。看得远一点，或许莫里尼奥是个好选择，但是没有必要把一条已经走了很远，并且证明有效的路断掉！谁都不想再来一次阵痛，从多个角度，包括从省钱的角度，现在最佳的选择都是留下曼奇尼，隔壁的安猪无数次让老板失望还是能留下，为什么？因为我们要确定一条有效的路，然后走下去！希望大家擦亮眼睛，希望老爹擦亮眼睛.

millerrch

确实···貌似假球论的观点保曼派居多，其实也根本不是给曼乔推脱什么责任，只是当时觉得那种排兵布阵太匪夷所思。不过我想倒曼派是绝不可能用这种理由来为曼奇尼推托责任的。楼主这点太欠考虑了。

10楼回复很精彩，很多观点都同意，不过关于嫡系球员使用的问题上我还是顶楼主，德阳这个赛季表现是一般，不过队里也没人了，我们的阵容远远不像外界说的那样有两套阵容，外加那么多伤病，德阳带伤上阵实在没有办法也是。当时那种情况，你总不能真的指望小贝利等人吧。倒是米哈么，我觉得之前第一年虽然出场率还可以，不过总的来说表现也还说得过去吧，那时定位球上带来了很多帮助，后来表现实在不好的时候貌似也淡出了差不多。塞萨尔当时毕竟是拉齐奥的红人（貌似？），实力还是有的，当时很多人也很希望他来吧我记得，毕竟我们的左路一直有隐患，但刚刚来时表现确实一般，不过我们的左路一直没人，因此他还有法老和以前相比还是不错的。而且这俩人我记得身价也都很低吧？法老免费，塞萨尔忘记了，不过也不高

后面说曼奇尼废掉的那些球员里：皮萨罗、阿德里亚诺、扎内蒂、埃姆雷、雷科巴
皮萨罗和扎内蒂如果当时能多留两年，也许就熬出来了，当时那个阵型，确实很难有他俩的位置。阿德的问题，大半是咎由自取，曼乔不能说一点责任没有，但一个球员那样放纵自己，还能怪谁？曼奇尼不是没给过他机会，可他自己是怎么做的呢？至于埃姆雷，实力也就那么回事儿，雷少的话太过神经刀，国米那么多教练没一个用出来的，只能说他不适合国米或者豪门吧。

lcxcloud

不掺和，这种类型的倒保文章，还是可以提倡的，跟版规不违背，只是几个倒曼倒倒曼的急先锋，别来糟蹋。

就说一下，以前看过老歌的文章，感觉不同点主要在于国米的球员实力究竟有多强上，这一点分歧相当大。

另一个，无关倒保，其实很多教练都有自己的嫡系，包括很成功的教练，不一定就是私交好，可能是教练觉得该球员最能实现自己的战术思想，而球员觉得教练对他最有知遇之恩，最能知己善用。

harlem

原帖由 lcxcloud 于 2008-5-25 09:58 发表
不掺和，这种类型的倒保文章，还是可以提倡的，跟版规不违背，只是几个倒曼倒倒曼的急先锋，别来糟蹋。

就说一下，以前看过老歌的文章，感觉不同点主要在于国米的球员实力究竟有多强上，这一点分歧相当大。

另 ...

这话好像说得不公平啊~~~
是不是打错字了？
请问你的意思是不是倒曼和挺慢的急先锋 别来糟蹋？
还是光指责倒曼的？

[ 本帖最后由 harlem 于 2008-5-25 10:47 编辑 ]

InterShine

我对曼奇尼没什么大意见，不过先阶段或许让一个新的主帅上任更利于球队的发展。

冷雪飘

虽然从某种程度上说，我和楼主在曼奇尼是否留任的问题上持相同的态度
不过，还是很赞10楼的回贴。听说小二黑去了体坛周报，果然是比以前客观多了，有脱胎换骨的变化

不过话说回来，小二黑也不要玩弄文字游戏。什么442是建立在对球的控制，4312是建立在对对手节奏的破坏，然后因为变阵，而说曼奇尼的战术变来变去。你忽略了一个很关键的问题，对阵弱队，即使使用4312，也是以控制球为主，因为你所遭遇的对抗强度较弱；对阵强队，即使你打四前锋，也是建立在对对手节奏的破坏上，因为咱们的中场缺少能突能控的大师，在中场争夺中当然是以破坏为主。
再退一步，曼奇尼在442和4312之间来回摇摆，一个不可忽视的原因是球队的中后场球员伤病太多，导致球队无法排出理论上的最强阵容，也就不可能从一而终的坚持某种打法。举例而言，维埃拉、坎比都可以上，打4312当然是首选，可是在只能上小贝利并拿齐沃来客串的时候，还打不打4312当然得另当别论了
无论如何，说打442就是控球，打4312就是破坏的理论，有些儿戏，估计是FM打多了的后遗症吧

还有，楼下说的不错，关于曼奇尼和队医之间到底因何而产生矛盾，责任应该如何划分，关于更衣室内到底是不是力保曼奇尼，楼主所说的固然未必全队，你小二黑所说的也不过是你看了几篇媒体报道后的YY而已。虽然说YY无罪，但把YY说的好象是身边发生的事实一样，就让人觉得别扭了——就跟楼主拿个别人球队的死人的名字当马甲一样别扭

另外，不长的回贴，小二黑拿如果来立了两个论。其一，“如果”没有电话门，曼奇尼还不知道在哪。其二，“如果”没有安切洛蒂，皮尔洛就是个废物。爱说如果，不是大毛病。但是，在“如果”之后，立刻就能脸不红、心不跳、好象宣讲真理一样的抛出一个危言耸听的结论，而且还把这个建立在如果上的结论当成事实一样的拿来说事，就真得很让人很伤脑筋了。拜托，难道你非得靠假设才能立论？难道从事实出发，真的就那么难吗？

[ 本帖最后由 冷雪飘 于 2008-5-25 10:39 编辑 ]

▄︻┻┳═

穿上死人马甲.效果不同凡响.....[ecms9]