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楼主: SHADOWDRAKE
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433与国米 [复制链接]

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发表于 2008-10-30 09:27:37 |只看该作者
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实际上小罗在当时是个多好的选择,可惜俱乐部没看上
只听到一种声音的,肯定是谎言,如果不是谎言,一定会有两种声音。

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发表于 2008-10-30 09:27:50 |只看该作者
原帖由 DJTAOTAO 于 2008-10-30 08:31 发表
我怀疑是穆里尼奥适应不了意甲的防守

同意。鸟太轻敌了,以为玩转英超就玩转一切了,没想意甲平均战术水平比英超高。

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发表于 2008-10-30 09:35:40 |只看该作者
原帖由 shiling 于 2008-10-30 09:27 发表

同意。鸟太轻敌了,以为玩转英超就玩转一切了,没想意甲平均战术水平比英超高。

英超的强队教练战术能力都不差(温格烂点),但中下游球队和意甲比不了。
当然论综合我觉得西甲实力最平均。

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(U14)Giovanissimi

小小虾米

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发表于 2008-10-30 09:56:34 |只看该作者
4312所谓遇强不强怪到没德科,没小罗头上我实在不敢赞同,就拿去年与利物浦比赛来看,输在中场主力无法上场,导致中场抢不过,曼奇尼的4312不是建立在超强前腰的前提下,而是建立在中场积极跑动,机会是抢出来的,就没指望组织起进攻来,后腰抢下,迅速传球到前场,不给对手回防机会,IB和另外一个前锋虽然还是得面对3名甚至以上球员,但是有足够空间可以运作,ib无论怎么挑,怎么蹦都有空间,后排再冲上几个坦克,坎比,ib可以选择单吃或者回做,简单明了。
    但是,当时的情况是那些替补中场根本无法抢下球来,主力上场也没指望全抢下来,但是本来就是打算死守,一场比赛只要抢下几次就赚了。而且球员一激动全上去了,看无耻的托雷斯是怎么得到机会的吧,利物浦一个长传,跟大马拼速度,大马摸他一下,他一踉跄,但是没倒,回头一想,我该倒下,所以在明明已经站稳的情况下又摔了过去。大马第二张黄牌也是类似,不过大马第二次确实推人了。即便是在大马杯罚下的情况下,利物浦也并没有得到什么好机会,一个远射撞上而已。所以说,问题不在中场没有核心,在于裁判瞎了眼的判罚,以及一点点运气。第二场比赛,要攻出去,同样多人无法上场,同样被反击。说实在的,吹嘘利物浦打多好,好久好在他们更有效的前场围逼,而不是所谓的组织,以及防反。曼奇尼在欧冠中总是忘记自己的打法是建立在防守的基础上,被人忽悠着攻出去,说实在的,国米即便中场不是全主力,一心想守,打防反,利物浦也得吃憋。
    扯这么多,不是怀念曼奇尼,他现在已经是前任教练,我们感谢他做出的贡献,但是那已经是过去,沉湎于过去是没有意义的。只是想说,每个联赛都有自己的风格,但是好看靠进攻,赢球靠防守是在西甲,英超也必须承认的事实。防守反击永远是最好的,最有效的办法。同样水平,肯定是防反的赢,猛攻的输。06年世界杯决赛,所谓核心的Pirlo,加屠夫,佩罗塔,托蒂连球都摸不到,不是一样靠着后卫和前锋赢了。嘴尖,皮厚,腹中空的竹笋不是一样好好地活着。无论433
442,4312,前提都是防守,至于进攻问题,联赛还很长,冠军杯已经基本出线,教练得好好想想怎么才能有效地利用现有球员,找出最佳解决方案,而不是一被批评就拿CRUZ开刀,说球员不听话,能赢球,球员自然不会有意见(当然,viera,figo,ib之流除外,所谓曼奇尼管不住更衣室,明明是莫大默许他们在闹,没有主席默许,谁敢对即将3连冠的教练闹,开玩笑),主席不会不爽,莫拉蒂的耐心是很有限的,连冠的曼奇尼刚刚给加了薪水,回头一看欧冠成绩不好,立马赶走,花全世界最高薪水请来的教练,他自然也不会是指望着你来拿第二名的。
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加入门派有虾米用啊。每月发钱吗,有哪位大大能告诉我去哪里领吗?我把前2个月的薪水都给您了,谢谢。。。这么长时间了还不如去找山西本地的。。。5555

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发表于 2008-10-30 10:24:44 |只看该作者
4312有个好前腰的话攻守转换就更流畅效率更高了啊。

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(U17)Allievi

梅阿查的守望者

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发表于 2008-10-30 10:54:15 |只看该作者
至少从目前来看,433效果实在太差,进攻不犀利,防守很成问题,每场比赛都给别人很多边路传中的机会
祗园精舍之钟声,奏诸行无常之响;婆椤双树之花色,表盛者必衰之兆。
骄者难久,正如春宵一梦;猛者遂灭,恰似风前之尘

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发表于 2008-10-30 11:42:44 |只看该作者
原帖由 SHADOWDRAKE 于 2008-10-30 09:35 发表

英超的强队教练战术能力都不差(温格烂点),但中下游球队和意甲比不了。
当然论综合我觉得西甲实力最平均。

君不见西甲的比分向来都很大么?你是说西甲的球队都是全攻全守型还是想说西甲的球队防守都很烂?

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发表于 2008-10-30 11:46:54 |只看该作者
原帖由 naxi 于 2008-10-30 11:42 发表

君不见西甲的比分向来都很大么?你是说西甲的球队都是全攻全守型还是想说西甲的球队防守都很烂?

西甲的进球多是真的,中下游球队实力都很接近大都能给强队制造麻烦。

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发表于 2008-10-31 12:39:34 |只看该作者
围绕主题随便说两句。先说433,因为现在国米的问题和中场多少有点关系。我就只说这个中场的三人组。因为穆里尼奥的433受荷兰人的影响不小,所以我们就说说荷式433的两个代表:一点向后和一点向前。说通俗一点,就是单后腰和单前腰的区别。一点向后的代表球队是艾因霍温,当时的主帅是希丁克。一点向前的代表球队是阿贾克斯(主帅:范加尔)和阿尔克马尔(主帅:阿德里安塞)。两者的区别可以用范加尔的一个简单总结来概括。一点向后是反应式足球(reactive),一点向前是主动性足球(proactive)。也就是防反vs狂攻。采用一点向后的球队对中场队员的要求更高,抛开后腰不谈,两名负责前后联系的中场队员除防守外,更需要轮流扮演二前锋的角色,利用中锋挤出的空当插上破门。如果做不到这点,那么球队的策略就明显会以防守为主。因为后腰即使在后面能够找准进攻的方向,局部的突破还是要靠前面的人。采用一点向前的球队在进攻上有着天然的优势,两名负责联系的中场甚至可以花更多的功夫在防守上。但是这种打法对两名中后卫的要求更高,因为球队纯粹意义上的防守球员就只有两个中后卫,他们在前方少了一个专职后腰,将更直接的面对对手的进攻。同时他们还要轮流担负起指引进攻的责任,通过长传给前场队员找方向。因为现在的好后卫(只说防守,进攻就不提了)越来越少,所以更多的433球队为了成绩的稳定,坚决地采用了一点向后的433。

然后我们来看看实际应用,虽然我们国米在意甲,但我还是以西甲的巴萨为例。它现在采用的4123其实就是一点向后的变体。记得当时新闻报道说里杰卡尔德穷则思变,在西甲其他球队使用双后腰的时候把巴萨的阵型变成单后腰,说到底就是里杰卡尔德选择了防守型的433,一点向后。在进攻盛行的西甲采用基于压迫的防反打法,效果好也就不奇怪了。

最后说说国米,穆里尼奥现在用的是一点向后的433。即使坎比不伤,能够找准进攻的方向,前场的队员因为不能很有效地突破(或者说连续冲击),还是搞不定意甲中小球队的熟练防守。我个人的一个建议,目前国米最强的是后防,甚至有齐沃和马特拉齐这样的长传高手。为什么不试试一点向前呢? 穆里尼奥自己也说过433和442也就是5米的距离,也许他指的是他的一点向后打法。但真正意义上能构展示这5米距离的应该是一点向前的433。所以基于现在后防队员防守能力绰绰有余的情况下,穆里尼奥不妨试试一点向前,让中后卫来分担一些进攻的压力,同时可以在前场增加一名专职的攻击手。

上面只是我的一点简单想法,肯定有思考不周的地方,欢迎拍砖。希望在和大家的交流中学到更多。

最后还是要全力支持一下我们的国米,相信穆里尼奥一定会找到合适的打法,我们一定是最后的冠军!
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枫丹蓝露 + 10 想得很深,赞

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(U17)Allievi

内拉祖里

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发表于 2008-10-31 14:01:55 |只看该作者
战术和阵型并不是最重要的,这两年中场没少进人,但是在进攻组织方面的人却没有
应该确立一个进攻核心,最好是拿球分球好的,至于突破,我觉得我们的前锋群和边锋群足够了!
〓〓天蝎深红刺,剧毒摧敌心,赤焰焚我志,纵横天际间〓〓

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