433与国米

stoudmire

实际上小罗在当时是个多好的选择，可惜俱乐部没看上

shiling

原帖由 DJTAOTAO 于 2008-10-30 08:31 发表
我怀疑是穆里尼奥适应不了意甲的防守

同意。鸟太轻敌了，以为玩转英超就玩转一切了，没想意甲平均战术水平比英超高。

SHADOWDRAKE

原帖由 shiling 于 2008-10-30 09:27 发表

同意。鸟太轻敌了，以为玩转英超就玩转一切了，没想意甲平均战术水平比英超高。

英超的强队教练战术能力都不差（温格烂点），但中下游球队和意甲比不了。
当然论综合我觉得西甲实力最平均。

interzx

4312所谓遇强不强怪到没德科，没小罗头上我实在不敢赞同，就拿去年与利物浦比赛来看，输在中场主力无法上场，导致中场抢不过，曼奇尼的4312不是建立在超强前腰的前提下，而是建立在中场积极跑动，机会是抢出来的，就没指望组织起进攻来，后腰抢下，迅速传球到前场，不给对手回防机会，IB和另外一个前锋虽然还是得面对3名甚至以上球员，但是有足够空间可以运作，ib无论怎么挑，怎么蹦都有空间，后排再冲上几个坦克，坎比，ib可以选择单吃或者回做，简单明了。
    但是，当时的情况是那些替补中场根本无法抢下球来，主力上场也没指望全抢下来，但是本来就是打算死守，一场比赛只要抢下几次就赚了。而且球员一激动全上去了，看无耻的托雷斯是怎么得到机会的吧，利物浦一个长传，跟大马拼速度，大马摸他一下，他一踉跄，但是没倒，回头一想，我该倒下，所以在明明已经站稳的情况下又摔了过去。大马第二张黄牌也是类似，不过大马第二次确实推人了。即便是在大马杯罚下的情况下，利物浦也并没有得到什么好机会，一个远射撞上而已。所以说，问题不在中场没有核心，在于裁判瞎了眼的判罚，以及一点点运气。第二场比赛，要攻出去，同样多人无法上场，同样被反击。说实在的，吹嘘利物浦打多好，好久好在他们更有效的前场围逼，而不是所谓的组织，以及防反。曼奇尼在欧冠中总是忘记自己的打法是建立在防守的基础上，被人忽悠着攻出去，说实在的，国米即便中场不是全主力，一心想守，打防反，利物浦也得吃憋。
    扯这么多，不是怀念曼奇尼，他现在已经是前任教练，我们感谢他做出的贡献，但是那已经是过去，沉湎于过去是没有意义的。只是想说，每个联赛都有自己的风格，但是好看靠进攻，赢球靠防守是在西甲，英超也必须承认的事实。防守反击永远是最好的，最有效的办法。同样水平，肯定是防反的赢，猛攻的输。06年世界杯决赛，所谓核心的Pirlo，加屠夫，佩罗塔，托蒂连球都摸不到，不是一样靠着后卫和前锋赢了。嘴尖，皮厚，腹中空的竹笋不是一样好好地活着。无论433
442，4312，前提都是防守，至于进攻问题，联赛还很长，冠军杯已经基本出线，教练得好好想想怎么才能有效地利用现有球员，找出最佳解决方案，而不是一被批评就拿CRUZ开刀，说球员不听话，能赢球，球员自然不会有意见（当然，viera，figo，ib之流除外，所谓曼奇尼管不住更衣室，明明是莫大默许他们在闹，没有主席默许，谁敢对即将3连冠的教练闹，开玩笑），主席不会不爽，莫拉蒂的耐心是很有限的，连冠的曼奇尼刚刚给加了薪水，回头一看欧冠成绩不好，立马赶走，花全世界最高薪水请来的教练，他自然也不会是指望着你来拿第二名的。

SHADOWDRAKE

4312有个好前腰的话攻守转换就更流畅效率更高了啊。

purejade

至少从目前来看，433效果实在太差，进攻不犀利，防守很成问题，每场比赛都给别人很多边路传中的机会

naxi

原帖由 SHADOWDRAKE 于 2008-10-30 09:35 发表

英超的强队教练战术能力都不差（温格烂点），但中下游球队和意甲比不了。
当然论综合我觉得西甲实力最平均。

君不见西甲的比分向来都很大么？你是说西甲的球队都是全攻全守型还是想说西甲的球队防守都很烂？

SHADOWDRAKE

原帖由 naxi 于 2008-10-30 11:42 发表

君不见西甲的比分向来都很大么？你是说西甲的球队都是全攻全守型还是想说西甲的球队防守都很烂？

西甲的进球多是真的，中下游球队实力都很接近大都能给强队制造麻烦。

boying

围绕主题随便说两句。先说433，因为现在国米的问题和中场多少有点关系。我就只说这个中场的三人组。因为穆里尼奥的433受荷兰人的影响不小，所以我们就说说荷式433的两个代表：一点向后和一点向前。说通俗一点，就是单后腰和单前腰的区别。一点向后的代表球队是艾因霍温，当时的主帅是希丁克。一点向前的代表球队是阿贾克斯（主帅：范加尔）和阿尔克马尔（主帅：阿德里安塞）。两者的区别可以用范加尔的一个简单总结来概括。一点向后是反应式足球（reactive)，一点向前是主动性足球（proactive）。也就是防反vs狂攻。采用一点向后的球队对中场队员的要求更高，抛开后腰不谈，两名负责前后联系的中场队员除防守外，更需要轮流扮演二前锋的角色，利用中锋挤出的空当插上破门。如果做不到这点，那么球队的策略就明显会以防守为主。因为后腰即使在后面能够找准进攻的方向，局部的突破还是要靠前面的人。采用一点向前的球队在进攻上有着天然的优势，两名负责联系的中场甚至可以花更多的功夫在防守上。但是这种打法对两名中后卫的要求更高，因为球队纯粹意义上的防守球员就只有两个中后卫，他们在前方少了一个专职后腰，将更直接的面对对手的进攻。同时他们还要轮流担负起指引进攻的责任，通过长传给前场队员找方向。因为现在的好后卫（只说防守，进攻就不提了）越来越少，所以更多的433球队为了成绩的稳定，坚决地采用了一点向后的433。

然后我们来看看实际应用，虽然我们国米在意甲，但我还是以西甲的巴萨为例。它现在采用的4123其实就是一点向后的变体。记得当时新闻报道说里杰卡尔德穷则思变，在西甲其他球队使用双后腰的时候把巴萨的阵型变成单后腰，说到底就是里杰卡尔德选择了防守型的433，一点向后。在进攻盛行的西甲采用基于压迫的防反打法，效果好也就不奇怪了。

最后说说国米，穆里尼奥现在用的是一点向后的433。即使坎比不伤，能够找准进攻的方向，前场的队员因为不能很有效地突破（或者说连续冲击），还是搞不定意甲中小球队的熟练防守。我个人的一个建议，目前国米最强的是后防，甚至有齐沃和马特拉齐这样的长传高手。为什么不试试一点向前呢? 穆里尼奥自己也说过433和442也就是5米的距离，也许他指的是他的一点向后打法。但真正意义上能构展示这5米距离的应该是一点向前的433。所以基于现在后防队员防守能力绰绰有余的情况下，穆里尼奥不妨试试一点向前，让中后卫来分担一些进攻的压力，同时可以在前场增加一名专职的攻击手。

上面只是我的一点简单想法，肯定有思考不周的地方，欢迎拍砖。希望在和大家的交流中学到更多。

最后还是要全力支持一下我们的国米，相信穆里尼奥一定会找到合适的打法，我们一定是最后的冠军！

h14_1985

战术和阵型并不是最重要的，这两年中场没少进人，但是在进攻组织方面的人却没有
应该确立一个进攻核心，最好是拿球分球好的，至于突破，我觉得我们的前锋群和边锋群足够了！