不得不承认意甲真的已经没落了............（73楼推荐）

naxi

要不要欢送楼主离开？

sculinux

看看现在我国的几个收购对象，斯内德、范德法特都是被皇马淘汰下来的队员，再想想我国甚至意甲已经有多久没有从英超西甲买入顶级水平球员了,甚至今年联赛的两大头牌也被皇马和巴萨瓜分了.........唉，想想以前的风光 ...
橄榄树 发表于 2009-8-3 11:20

这个看不出什么来着。

howie_dai

自从门迭塔以后便鲜有让世界震撼的大手笔。卡卡和伊布今天当然是顶级巨星，不过当初AC米兰和尤文图斯买下他们时，卡卡和伊布还都只是青涩少年，卡卡加盟米兰时身价只有850万美元，甚至没有得到多少人关注；坎比亚索和萨穆埃尔如今都是国际米兰不可或缺的核心，不过他们都是皇马的清洗对象，坎比亚索甚至是皇马白送给国际米兰的；菲戈、维埃拉和小罗固然顶着巨星光环来到意甲，但在来到亚平宁时他们其实已经是过气巨星，早已不复当年之勇。夸雷斯马和奥利维拉倒是花了不少钱，却成了近年来意甲的两大水货。说得刻薄一些，近些年来意甲的国际转会，若非从小联赛中挖掘新星，就是收纳被英超西甲淘汰的旧货，至于从西英列强手中强挖当打球星，那是无能为力。

看看现在我国的几个收购对象，斯内德、范德法特都是被皇马淘汰下来的队员，再想想我国甚至意甲已经有多久没有从英超西甲买入顶级水平球员了,甚至今年联赛的两大头牌也被皇马和巴萨瓜分了.........唉，想想以前的风光 ...
橄榄树 发表于 2009-8-3 11:20

首先从你的论据来说，你选取的例子就相当之不恰当，什么叫从英超和西甲引进顶级水平的球员，从这点来说，英超除了那切尔西烧了一年钱以外，又有多少次引进了你所谓的顶级球星。C罗？貌似去到MAN U之前他还默默无闻，是在MAN U才能够出人头地的，他是所谓的大手笔么？MAKELELE，切尔西从皇马引进他确实是一笔好买卖，但是那时候皇马对他的定位难道是顶级球星么？PIRES？他是否有在登陆英超前证明过自己；REYES，更是被马竞主席说大赚了，这个球员的水平能卖到这个价格是做梦都没想到的；所谓切尔西的埃辛，在从里昂加盟之前又有多少人认识他？还有德罗巴吧，更是笑死我，小小的马赛俱乐部的当家球星也被称为顶级球员么？那么西塞也是了，哈哈哈哈。从出身而言，真正加盟英超的时候还是天王巨星的只有贝隆和舍甫琴科。我们且不谈他们在英超到底混得怎么样，就说他们为什么要去英超？舍瓦被卖走的时候AC米兰早已经要培养卡卡做为唯一的前场真核了，在舍瓦没有失去状态前这么大价格卖掉舍瓦是非常完美的选择，只是球迷的感情受不了而已，而离开AC米兰以后的舍瓦迅速堕落就是最好的明证，所留下的只是那句搞笑的因为我儿子喜欢他所以我要买他的笑话。VERON，他在意大利的时候确实被称为世界最强的中场，但是离开意大利以后在年龄增大以后根本就没有发挥过任何水平，留下的，只是被称为弗格森10大失败转会之首的笑话以及一个在禁区边沿的超级远射而已，这两笔所谓的英超在意大利挖到的超级巨星和楼主所说的

菲戈、维埃拉和小罗固然顶着巨星光环来到意甲，但在来到亚平宁时他们其实已经是过气巨星，早已不复当年之勇。

有异曲同工之妙，哈哈。如果你说罗比尼奥，很不幸，他也是一个在皇马连比赛都踢不上多少的替补，也就不过如此了，虽然他现在被称为巨星，但是也没多巨星吧？似乎和

坎比亚索和萨穆埃尔如今都是国际米兰不可或缺的核心，不过他们都是皇马的清洗对象，坎比亚索甚至是皇马白送给国际米兰的

有很多相同的地方吧？哈哈还有好多好多人，我也很想知道，你所谓的英超比意甲优越，更吸引巨星到底从何而来？至于克雷斯波，对不起，这个是国米当年不要的球员，虽然我很喜欢他，但是在和维埃里类型相同有不被国米所认同的情况下，虽然他有过在欧洲冠军杯11个进球平了马佐拉记录的优异表现，但是距离巨星，还太远了，当年到现在国米前锋线的唯一超级巨星，就是肥罗-维埃里-阿德-IBRA，克雷斯波从来不算在里面，所以请允许我无视你所谓的超级巨星，虽然我承认他实力确实很强，但是和你的核心论点不符。




西班牙到现在的转会，我承认西班牙确实引进了很多超级球星，但是真正成名又被西班牙引进的无非就是我们的肥罗、依布，尤文的齐达内，米兰的卡卡，曼联的C罗，阿森纳的亨利，罗马的岩石只有这几个是真正在黄金年龄被从英超和意甲联赛的豪门引进而且被称为世界级的球员，除了这些以外，其他引进的球员不是年龄过老已经走下坡路就是还没在真正的豪门证明过自己，这和楼主所说的

说得刻薄一些，近些年来意甲的国际转会，若非从小联赛中挖掘新星，就是收纳被英超西甲淘汰的旧货，至于从西英列强手中强挖当打球星，那是无能为力。

真是很有相同的感觉。其他如果你举本泽马，卡纳瓦罗，赞布罗塔，图拉姆甚至说范德法特，斯内德，迪亚拉，艾马尔，里克尔梅，兔子等等等等，那无疑对你的论点起了相反的作用，而前面几个有多少个是被老弗一手买进的？哈哈，这年头除了老弗以外，还有其他人这么疯狂么？ASN卖亨利是因为他老了，而且自己也想走了，如果他年轻个2，3岁，以他对ASN的贡献，他想走也走不了；买IBRA？巴萨支付的代价是另外一个世界级前锋+4500W，而且年龄完全一样，我想在一个没有一个国米球迷不支持这笔转会的吧，说起来我们是不是亏了，你可以计算一下，哈哈。




哈哈，按照你的道理来说，那么英超就没买到过好东西，又何来吸引力比我们强呢？还有西班牙除了老弗这个用政府的钱不眨眼的人以外，就只有巴萨这个冤大头了，哈哈，那就这么能代表整个西班牙的水平，别忘记了，人家的塞维利亚还被称为球星超市，人家的瓦伦西亚的巨星各个都等着被卖呢？至于其他球队嘛，我就没想出哪个球队买来了什么巨星，比如说黄色潜水艇买来了皮雷？比如说马德里竞技买来了阿圭罗和弗兰？不得不承认阿圭罗是笔好买卖，但是当时的他也没证明过自己啊，而且花了2300W再加上10%的未来收入，和当时卖掉托雷斯的2650W英镑比，似乎后者更亏呢。至于弗兰，不用我说了，这个是什么队抛弃的球员呢？哈哈，西班牙真是强啊。真是吸引力十足。



前面的话是有点得罪的，但是如果你能耐心地把前面那些难听的话看完，而且还有耐心继续看下去，那么我就再继续说一些自己的看法。


意大利的吸引力弱了这点不错，我也在很多方面同意你的观点，但是你把你的论点铺得太开了，论据又不能很好的围绕你的中心论点，就造成了别人看起来觉得意大利买来的都是垃圾，离开意大利的都是巨星这点，其实从某种角度来说，这并不是事实。要买进世界公认的巨星是一个很抽象的概念，首先涉及到到底什么样的球员被成为巨星。如果单纯从某个评选评出的球员顺序来评价的话，那么02世界杯以后，我想李云在都可以被称为巨星之一了吧。甚至奥科查，儒尼尼奥这些球员也可以了吧，这么抽象的概念要真正搞清楚是非常难的，所以你单纯地以

自从门迭塔以后便鲜有让世界震撼的大手笔。卡卡和伊布今天当然是顶级巨星，不过当初AC米兰和尤文图斯买下他们时，卡卡和伊布还都只是青涩少年，卡卡加盟米兰时身价只有850万美元，甚至没有得到多少人关注；坎比亚索和萨穆埃尔如今都是国际米兰不可或缺的核心，不过他们都是皇马的清洗对象，坎比亚索甚至是皇马白送给国际米兰的；菲戈、维埃拉和小罗固然顶着巨星光环来到意甲，但在来到亚平宁时他们其实已经是过气巨星，早已不复当年之勇。夸雷斯马和奥利维拉倒是花了不少钱，却成了近年来意甲的两大水货。说得刻薄一些，近些年来意甲的国际转会，若非从小联赛中挖掘新星，就是收纳被英超西甲淘汰的旧货，至于从西英列强手中强挖当打球星，那是无能为力。

这个做为评价巨星的标准的话，就太有失偏颇了，而且所谓的超级球星，又何必看他到底被买到哪里或者是被多少钱买到，是要看他在那个俱乐部发挥的作用来定的。就如同当年的NAPOLI，如果不是有了马拉多纳，他又如何拿到意大利甲级联赛的冠军，离开了马拉多纳，他就什么都不是了，同理对于里克尔梅当年在的黄色潜水艇也适用，对于当年汉堡的范德法特也适用，就算现在的DIEGO，也一样是适合的。所谓超级球星，就是以一己之力能够带动全队引起很强的化学反应的球队，这并不关系到转会费多少问题，当然转会费越高越容易买到保险的球员，但是并不代表高转会费就一定是好货色，就如同当年著名的德尼尔森，就好象贝隆去到MAN U一样。。。。。。而850W买到卡卡，让AC米兰的进攻力注入了翻天覆地的变化，引进PIRLO，让世界出现了著名的组织型后腰的概念，如国际米兰低廉的价格引进了MAICON，使得这个球员成为了世界第一的右后卫，国米成就了塞萨尔世界最好门将之一的称号一样，所谓的超级球星是要给球队带来超级变化的球员，这些球员当然你花高价格当初也可以买到，但是换一个角度去想，难道我们真要花高价格才能买到这样的球员么？就如同当初的MAKELELE，也是极度廉价就被皇马甩卖了一样。



你的观点我是很赞同的，意大利联赛的吸引力确实在进一步降低，但是选取的论据的方式很明显太过偏执，如果你能从意大利球队在欧洲比赛的战绩从好变差，以及为什么会变差去下手，再进一步引申到意大利豪门选择球员的方式太过保守，就能写出很令人信服的文章了，还有，请记住，论点和论据并不是越多越好的，能说明问题的论据，那么只需要有力的几个就可以了，不知道你是不是认同这点，希望以后还能看到你的文章吧。

fhh2626

要不要欢送楼主离开？
naxi 发表于 2009-8-3 23:06

总感觉LZ别有用心。。。
如果本赛季国米夺取欧冠的话，媒体就会大肆炒作“意甲复苏”的，这点你放心。。。没落与否很大程度是媒体的结果

ssssssssssss

李玮锋是被中国足协废了的，淘汰？他是中国第一中后卫！
wude 发表于 2009-8-3 20:27

在埃弗顿也是足协废的？
足协是烂，球员更烂。

lxfinter

意甲行不行看看欧冠成绩就知道了

shin1908

意甲的状况跟意大利黄金1代退出历史舞台有关

几年前意大利有 9个顶级后卫：卡纳瓦罗，内斯塔，尤利亚诺，赞布罗塔，帕努奇，奥多，马尔蒂尼，马特拉齐， 科 科 为四强瓜分
9个一流中场：C-扎内蒂，皮核心，加图索，迪比亚乔，陶马西，阿尔贝蒂尼，卡莫拉内西，迪利维奥，多尼
6个NB门将：布冯，托尔多，阿比亚蒂，佩奴基，马切吉亚尼，安东尼奥利
9个豪门水准的前锋：迪瓦约，维埃里，因扎吉，皮耶罗，巴乔，卡萨诺，托蒂，蒙特拉，德尔维奇奥

那时根本不需要太依靠外援，在意甲光靠本土人组3-4套一流的阵容都没问题

现在国家队被蒙托利沃，佩佩， 罗西纳，多塞纳，莱罗塔列之流占据。国家队和联赛队都在欧洲折戟沉沙，两者不是没有关联的

意甲要再发威离不开桑顿，乔文科，巴洛特利，阿夸弗雷斯卡，克里斯托，德切里，38的小马这股力量；蒙托利沃，安德雷奥利这一帮上届U21的人实在不行

英格兰现在赶上中后卫和中前卫人才大爆发，双德，特里，费迪南，卡拉格这代人过去了3强的中后场要重新洗牌，要找代替品可不容易；到时6+5正好来袭，英格兰U21能提炼出24个足以在四强打首发的英格兰人么？连意大利西班牙都很困难

我看好意甲在贝卢斯科尼，莫拉蒂，魔力鸟这帮人退隐之后，在一帮意大利少帅的领导下和6+5的大潮靠本土中坚+意大利式传统足球风格（9号半，边后卫助攻，防守反击，前腰战术）重回巅峰

duhua91

73及77楼说的都有道理

harlem

73楼的太不厚道了 你既然同意楼主观点 干吗还批的楼主体无完肤的
难道批的目的就只是为了批吗？
其实讨论联赛的兴衰无非就是三点
1 上面朋友所说的欧战战绩
2 豪门对决的胜负
3 转会市场的投入
能说明问题了吧

丝绸之路

意甲最近的成绩不好，原因也很简单，一代人落幕后，新人还没上来，其实世界上巨星就那么几个，买来也不见得就有好成绩，巴萨是靠买来全明星阵容两夺欧冠么？不是，是卧薪尝胆了十几年，才等来了辉煌的机会，从瓜迪奥拉他们那一代梦之队下坡路，到梅西领衔从新崛起，其实是一个新陈代谢的过程。

如果新一代 的意大利人成长，意甲又会迎来高潮期