从巴萨没钱发工资说起

Beking

电脑是核心越多，功能越强大！足球场上的双核就是一杯具！特别是小法和斯奶都是这种控制全队节奏和出球方向的核心组织者！
巴萨的双核实际上还是以哈维为核心的！简单点哈维是场上灵魂，小白是局部加速器。哈维控制 ...
天地难容 发表于 2010-7-7 23:31

球员都有自己的风格和特点,关键是主教练要告诉球员在场上的职责,让球员去执行,这就是战术
哈维,伊涅斯塔和阿隆索哪个不能做组织核心????但是博斯克的战术很明确,阿隆索和伊涅斯塔的传球就是过渡,阵地进攻由哈维来指挥;退守的时候,哈维是不需要去盯人的,反击第一出球点也是哈维

千水叶

哈维伊涅斯塔能跟斯内德小法一样吗？
小白再厉害也不是核心，他就像罗本一样是进攻的棋子。
superth 发表于 2010-7-8 01:48

斯内德也不是每次都跑到中后场串联的，其威力大的区域还是前场，身后球只适用于防反由守转攻时的提供威胁，不管是防反还是常规进攻时间斯内德也始终需要有人来分担进攻重担。当有人贴身防守斯内德时球队也需要有人来分担组织进攻的重担，而莫塔也好，坎比也罢，显然是不稳定的提供者。国米还是明显有组织创造力强的中场需求的，考虑到斯内德的靠近禁区的威胁，在MC这位置购入小法这样的显然与斯内德的活动区域重复不多。

至于球权，我觉得你们几位将小法的控球权太绝对化了，包括斯内德也不是更不能尽量多的串接球，即便是队友有意将球尽可能多的传给斯内德，其本人也无法消化这么多的拿球权，还需要别人帮忙，包括别人组织时斯内德的接应跑位提高后续传球或射门时的威胁。

最明显的例子就是荷兰队的半决赛换上范法打MC加强组织进攻分担被严密盯防的斯内德的重任，之前荷兰队可是很有意识的将球尽量多的传给斯内德的，前场的进攻人数也和国米的配置差不多，可是结果大家也看到了，斯内德一人并无法消化这么多的拿球权，组织进攻有思路但受限于防守使得全队的进攻效果一般，当范法上场打MC在后面承担斯内德的一部分串联及组织的责任后，明显荷兰队不止罗本那边由于有范法的向上推进打活，斯内德在靠前一点位置接应后面的传球也有了更多的威胁选择。就一个主要的中场进攻发起点并无法应付更有针对性的防守，包括国米打巴萨也是破的哈维这一发起点。

球权问题只是怎么看国米的进攻方向，到底是始终只有一种防反，还是有更丰富的常规进攻手段，有更积极的组织进攻方式。进攻手段的丰富多样化我个人觉得还是很有必要的，其他人怎么看呢?

此外，正如LS所言，不管是教练安排也罢，还是球员自我调整也好，对于球权都会有一定根据场上形势的调整，并不是死定不变的。正如斯内德和埃托奥们初来时能和米利托根据场上形势自动打出传球配合一样，好的球员顺势分球本就是一种优秀素质，真像巴萨哈维那种固定球权得是相应的长时间磨合打法才行，国米现在不是把所有串接球权交给斯内德，不是非得等他来最后威胁一传，自然来了新人中场后也不会指望新人单独负责最后一击。顺势而为应该是一种基本的调整思路方向。

天地难容

球员都有自己的风格和特点,关键是主教练要告诉球员在场上的职责,让球员去执行,这就是战术
哈维,伊涅斯塔和阿隆索哪个不能做组织核心????但是博斯克的战术很明确,阿隆索和伊涅斯塔的传球就是过渡,阵地进攻由哈维 ...
Beking 发表于 2010-7-8 19:09

让小白做组织核心，板鸭队会更让人恶心的骂娘的！如果这有可能的话，巴萨和西班牙的足球历史要改写了，小白很优秀，但他就是一个中场突破手，局部打开通道的利器，但出球权永远掌握在哈维身上！让小白组织，就是阿根廷让煤球王组织一样的杯具！阿隆索是可以，他在利物浦就是，因为防守有小马，有卢卡斯但在西班牙就不可能，他只能当莫塔似的润滑油，为什么，他有斯奶和小法不具备的防守拦截能力，而且是板鸭中场不可缺少的防守力量！板鸭的中场拦截就靠布影帝全干脏活，阿隆索2者皆干，均衡板鸭的中场，你让阿隆索来组织，阿根廷的杯具会在板鸭身上重演，博斯克的足球智商会迅速降到和老马一样的水平------
斯奶和小法也许自身技术特点不同，但在球队中的作用是绝对雷同的，这两一起上了，中场为了保护这两大核心至少得配备两大后腰，加强中路厚度，又回到4-3-2-1？？对手避重就轻，放弃中路死磕边路，边路怎么办？？？除非再来一个左路麦孔！即使有了，你认为这稳妥吗？？？

你的第一句我是否可以理解为上11个埃托奥，前场突击，中场均衡，后场防守，只要11个埃托奥执行教练战术，明确自己的职责，他就不是11个打前锋的埃托奥[为什么举例埃托奥，埃托奥上赛季为球队牺牲很多，从一名纯射手演变成全能战士]！！！

天地难容

斯内德也不是每次都跑到中后场串联的，其威力大的区域还是前场，身后球只适用于防反由守转攻时的提供威胁，不管是防反还是常规进攻时间斯内德也始终需要有人来分担进攻重担。当有人贴身防守斯内德时球队也需要有人 ...
千水叶 发表于 2010-7-8 19:37

范法上场后荷兰基本中场失去均衡，一度被乌拉圭压的很惨的！！不是斯奶那个争议球[运气成分真的很足]的话，结果不好说，至少乌拉是守得住平局的。而且斯奶基本让出位置，更多往左路套了。分担球权的是莫塔，阿隆索这样的均衡性后腰，作为球队的第2出球点弥补核心被看死的不足，但有个前提这位置是需要有较强防守能力，在保持中场均衡，防守不落下风的前提下伺机反击，出奇制胜。任何教练都会这么做，除非他孤注一掷，顾头不顾尾，强如鸟也是先上四大前锋，进球后局面改写后才考虑中场均衡，马上在中场调整，稳固后方------荷兰那天是博对了而已，运气也不错，在看小组赛，两人同时上场时范法是打的左路对不对，然后在淘汰赛基本替补了，这说明什么？？？？可能场场搏命吗？？你是球迷肯定做得出来的！！范马尔维克能不？？？
范法是典型的AMC属性，但可以打2前锋，打隐锋，他和斯奶还可以共容！阿森纳为了保证小法的球权，让罗西基该打边路，让阿尔沙文打边路，顶在中锋后打2前锋，其实这两人都可以算是优秀的组织人才，为什么？？？球场上同一个位置的双核从来就是悲剧的代名词。除非你坚持认为巴萨是哈维小白中场双核------再说到02年巴西，小罗组织，大罗突前，里瓦为此拉上锋线也打一个2前锋，结果巴西横扫千军！同样的06年，除了大便卡代替里瓦，其他照旧，却止步8强，为什么？？明明是突击命的大便卡要去抢小罗的出球权，不但没有1加1等于大于2，反而前场4重奏成了个大悲剧！！！
  如果只是分担一部分球权，大价钱买来小法就为全场不知所云，偶尔致命一传？[这还有个前提，小法那一传前锋必须把握进球]还是让斯奶给小法打下手，改造成又一个小光头小坎比？？还是学习AV，四个10号共存，开创一代宗派打法！可惜我们没有那个大便卡。没有以前的那个舍瓦------

yinqi

不希望莫拉蒂在拿出支票了。

yinqi

来个兽腰，师奶会更销魂~~~~~~~~~~~

千水叶

范法上场后荷兰基本中场失去均衡，一度被乌拉圭压的很惨的！！不是斯奶那个争议球[运气成分真的很足]的话，结果不好说，至少乌拉是守得住平局的。而且斯奶基本让出位置，更多往左路套了。分担球权的是莫塔，阿隆索 ...
天地难容 发表于 2010-7-9 02:43

照你这样说国米只能买莫塔这种只能辅助级别的了？或者只能在边路和加强防守上做文章？小法等组织创造力更强点的来国米即便是打莫塔的位置也是守弱攻强既降低防守同时也是争夺斯内德的拿球权？

如果莫塔等分担球权，则说明至少国米的中场串联需求是肯定的，而这种串联不能指望斯内德经常回撤接应，否则就是斯内德一人干串联和传威胁球的活，真的要依靠斯内德来主要串联那么莫塔显然有些失职，只能起到简单的串联辅助和参与防守的作用，这和拿下莫塔再上一个防守更强的中场能够传好简单的球的思路是联接的，真要这样下去是不是还要得出引进亚亚图雷这样的有组织也有一些防守能力的中场会比较合适的结论？或者是传球成功率高的防守中场会比较合适？真这样如果前场人员不变，国米的进攻就真的明显提升了吗？

如果莫塔或阿隆索这类型的能担起主要串联中场的责任，那么要做到何种的度才能既不显得串联的职责失职又不过份掌控串联的球权以致抢了斯内德的更多拿球机会？是不是还要将MC也割裂成简单的输送炮弹给OA（即前场半场全能）的斯内德的理想程度？有这样的MC吗？

真要像你们这种球权思路再往下具体细想的话，要么得出引进传球成功率高的防守中场（如果偶尔能再有一脚穿透球更好，如梅洛打荷兰那脚）会明显或比较明显提升国米进攻能力的结论，要么就是得过且过满足于目前莫塔略显失职的组织型后腰偏防守的不利串联组织现状。两种结论一样，即国米只需要简单的中后场串联能将球尽量多的送到斯内德脚下，由其完成前场半场的的前场组织。

不知道这样理解有没有曲解你们的意思。我个人觉得真要这样思考简直就是强迫MC限制活动区域和前插作用了，即将MC割裂成串联（含联通防守一侧）和组织两个功能部分，而且考虑到球权甚至可以说是略有对立的两部分。国米需要串联是肯定的，这个串联不仅指中后场也有前场，放在前场主要是指组织进攻；国米需要组织也是肯定的，而这个组织则主要针对前场半场，后半场更多的将组织作用用串联来体现。由于球权的思考和串联及组织的需要，于是有了楚河汉界的思维感觉，既要完成国米的进攻流畅任务又要打造以斯内德为中场组织核心的战术体系，于是有了斯内德的半场球权范围和MC的限制范畴。

真这样给我的感觉是建队思路如下：4231两个强力点的DM在后负责防守和保证后腰向前传球的较高成功率，然后斯内德接班前场的组织进攻（或经前场球员接后腰传球后再找机会或根据情况过渡给斯内德，或斯内德偶尔针对场上形势主动后撤接应后腰完成后场到中场的串联），这样引援的重点就是1比较强的防守中场+1边前卫。防守中场只要保证有一定的抢断拦截能力+较高的向前传球成功率（即习惯简单传球）即可，而边前卫需要突破能力强，或是传中好或是射门能力不错（如罗本、马塔和苏亚雷斯这种）或是可打前腰的传球也好类型（如厄齐尔、席尔瓦等），两个边哪边无所谓。

这种建队思路的成败不在于防守中场是不是数一数二的强力（当然将来能培养成埃辛插上远射那样的趋势更好）——防守中场能防守加稳定传球够用即可，而在于边前卫的个人能力，因为组织核心斯内德难免有需要后撤较深来寻求空间来串联组织的时候（如荷兰队打乌拉圭时的双防守中场配置），这样为了保证前场的进攻流畅，最好是一位能打前腰的边前卫（或反过来）。这样也许厄齐尔或卡萨诺会更适合，马塔和苏亚雷斯也可以考虑，当然卡萨诺问题可以不讨论。同时前场的球权问题也有。

这种4231双后腰的阵型，前场的进攻如果打不出来则后场的防守和串联也意义相对不大。此前的德国队打西班牙已经给了一次证明，厄齐尔回撤接球但前场却无人顶替其原来位置，也许早点用TK换波多尔斯基，右边上马林就不会如此前场被动了。如果穆勒在也会弥补前腰后撤的空档。

这和上MC加强中前场的组织思路是不同的。同时上组织创造力强的MC依然需要一位突破好的边前卫，当然这时就没必要还能打前腰位置了，传中好或射门能力突出更好。

这样思考一圈下来球权问题依然只是割裂，核心设定、位置要求和活动区域本就是不是场上的固定形式。

Beking

让小白做组织核心，板鸭队会更让人恶心的骂娘的！如果这有可能的话，巴萨和西班牙的足球历史要改写了，小白很优秀，但他就是一个中场突破手，局部打开通道的利器，但出球权永远掌握在哈维身上！让小白组织，就是阿 ...
天地难容 发表于 2010-7-9 02:12

小白绝对不是一个单纯的突破手，否则西班牙为什么不用纳瓦斯，席尔瓦？？小白过人成功率比这2个要高？？
阿隆索只是用来防守的话，为什么不用马切纳和马丁内斯?这两人身体更强壮，防守能力更好。
根据你的表述，组织核心就是传威胁球，不参与防守？？这样看的话，确实不能有2个组织核心。不知道你所谓的核心，具体定义是什么。
实际情况是恰恰相反的，看看德国vs西班牙的数据，传球次数，哈维113阿隆索78布斯克斯73皮克67伊涅斯塔60
现代足球，是有后场组织核心的，任务是防守和组织，阿隆索和布斯克斯就扮演的这个角色。哈维是前场组织核心，任务是组织和传威胁球。
实际上哈维很长一段时间在巴萨都打的拖后组织核心，要承担很重的防守任务，后来瓜迪奥拉觉得浪费了他的创造力，用双后腰把他解放了。
斯内德和法布雷加斯都是有一定防守能力的，不是纯粹前腰。毕竟谁也没想到小猪打中路这么好吧，他是踢前锋和边前卫出身的。
从场上表现看，我觉得埃托奥打边后卫是世界级的。
以上只是我的纸上谈兵，大家随便看看。

天地难容

照你这样说国米只能买莫塔这种只能辅助级别的了？或者只能在边路和加强防守上做文章？小法等组织创造力更强点的来国米即便是打莫塔的位置也是守弱攻强既降低防守同时也是争夺斯内德的拿球权？

如果莫塔等分担球 ...
千水叶 发表于 2010-7-9 09:20

你要说道中场球权的分配，照理论中场球员人人都有出球的权利和义务，肯定有主次，有核心之分。现代足球防守型后腰的重要型除了防守位置感强，拦截范围大的基本特性外，拥有一定素质的出球分球能力是必不可少的。这也是区分后腰能力高低的基本标准！后腰的典范如马克莱莱，艾辛，维埃拉莫不是其中翘楚。但他们注定在中后场是为组织核心服务，起到很好的绿叶作用，但绿叶始终是衬托红花的！说白点照你这理论，最强的中场应该是由4个马克莱莱，4个艾辛，4个维埃拉组成，为什么，他们防守超一流，进攻也是一流水平，都能在任何一人被对手看死后有向前出球，传致命球的能力！
上赛季在早早搞定莫塔之后，鸟为什么一定要拿下师奶[德科]，因为莫塔起的是均衡作用，是中场润滑剂,是中场的第2出球点，是后场组织者，包括堪比也要承担这责任。他们的定位就是为前场核心服务，这是有先后顺序的，师奶来了就是无可争议的中场核心，就是红花。你如果非要孤立的看，那就是你所谓的'割裂成串联（含联通防守一侧）和组织两个功能"但不要忘了，球员是会通过自己的跑位和换位来保证皮球的流畅运行，而不是你所谓干涩的站住自己的位置自作自己的。现代足球确实是有前场组织核心和后场组织核心的。特别是在对手针对性很强的防守下前场核心被限制的很死，基本不能正身接球的情况下，，后腰便要接应中后卫传球，梳理球过前场的通道。再根据球员的跑位，穿插把球顺利交到前场组织核心脚下。但这个后场组织者不是特指莫塔，也可能是坎比，有时还是卢西奥。小白和哈维的关系就是在哈维被限制，小白利用自己超强的跑位，能中能边，带球能力搅乱对手的中场遏制，在局部以一敌众，为哈维的传球扫开大片开阔地，这就是小白的价值。上赛季我军对巴萨能拿下，真的要感谢小白有伤没上，我们可以合力围剿煤球王，让哈维的传球不能形成直接威胁，如果小白上了，就意味着我国要面对两个梅西，其胜算又几何？？？更现实的是打巴萨，大部分防守球员的注意力都被梅西所吸引，会不自觉的对小白在某时某刻有所放松或者说是顾此失彼，再举个例子同样的卢西奥当他面对梅西和朱挺时防守心态和动作会完全一致吗？其实两个边锋真的很好防守，再不济放你打边，去频繁传中，中路没有抢点高塔，能奈我何？？最怕的就是小白，大便卡这类传带控射一流的中场突击手，本来很均衡的体系，很有可能因为某一个点被打穿而造成整个防守体系的瓦解！今日中场强大如巴萨，西班牙[小白不上，就是席尔瓦]，昔日的AV中场，可能有一个组织核心哈维，也有可能几个[AV的皮尔洛，西黑，鲁伊]但他们都有一个并且只有一个小白，一个大便卡!!他们的后腰布影帝，加屠户，丫丫.图雷比之莫塔，坎比又如何？？不过是半斤八两而已，为什么却如此强大？？？
其实现在国米中场最缺的就是一个好的中场突击手和一个好的后腰，小法这类型不是必不可少的，关键现在师奶如日中天，骨气帝能看着小法来抢班夺权？？？98年--2000年的强大法国队中场，最关键的不是齐秃，而是彪悍的后腰群维埃拉，德尚，马克莱莱，卡伦布，佩蒂特和传代控射一流能中能边的德约卡夫，皮雷，当时尚能与之一拼的葡萄牙为什么逢法必败？就是差一个彪悍的好后腰！