莱昂不如贝秃！兼谈国米的选帅

j4fantasy

100# 白银狮子

曼奇尼那时侯 我们还被压制着 球队环境和心态都跟去年夏天是截然不同的

莱昂纳多是因为冬天没有其他更好的赋闲教练 他又甘当救火队员 并且多少有他和老莫都想恶心米兰一下的因素 促成了合作

战术大师同样是在卡佩罗不敢来试水以后 高层当时能做出的最合适选择

我承认莱昂纳多能把球队心气重新聚集起来 也有战术大师当了半年炮灰的功劳

但是他这半年炮灰 要当到最后 和老板逼宫 被球员嫌弃的地步 你不得不承认他的个人气质是有问题的

白银狮子

更衣室掌控能力和球员的心理疏导本来就是衡量一个教练的一个标准，贝尼特斯确实做的很差，但莱帅经验还是不足啊，在隔壁指教发现的问题现在依然还是存在……
RJF1988 发表于 2011-4-9 15:28

基本上，教练有缺点是一个常态。如魔力鸟这样既有战术，又有管理，还能和对手打嘴仗的全能教练，可遇而不可求。
问题是，如何去认识一个教练的优点和缺点，然后给他一个能尽量发挥优点和掩盖缺点的环境。毕竟，这样的教练才是常态。
拉法有缺点吗？当然有。他有优点吗？更不用说。
现在的问题是，为什么他在瓦伦和红军都能发挥出自己的优点，而在国米却很难看到。他有缺点，比如和球员的沟通不够，战术变化不够灵活，但唯独在国米就暴露得这么明显这么充分呢？
类似的情况还不止发生在拉法一个人身上，当初的里皮、库珀等名帅也同样如此，更不用说霍奇森卢塞斯库这些二线教练了。

白银狮子

100# 白银狮子  

曼奇尼那时侯 我们还被压制着 球队环境和心态都跟去年夏天是截然不同的

莱昂纳多是因为冬天没有其他更好的赋闲教练 他又甘当救火队员 并且多少有他和老莫都想恶心米兰一下的因素 促成了合作  ...
j4fantasy 发表于 2011-4-9 15:54

你这个问题，我楼上也谈到了。
拉法个人有问题是一定的。
但是俱乐部高层的无作为也是很明显的。
能不能帮教练掩盖缺点发挥优点，这个大环境的塑造其实是评价管理层水平的一个重要指标。

ajhhhs

不坐井观天的话,不妨去外界看看,这件事里是否只有大湿当笑话.
刚请一个名帅,却不管现有人员是否符合他的战术,硬是不给他买一个人.还有没有哪个顶级豪门干过这事.请教练之前有没有目标有没有评估有没有规划.请教练之后有没有尽量配合他的工作.把一个个名帅变成笑话,这是管理层的工作吗?为什么鸟要走,为什么希丁克之流不来,人家不傻啊.

携手国米

战术大师打马竞 毫无征兆的从4231换到4312 结果全队摸不着头脑 差点8个月前就输出0:3

战术大师打德比 说三姓家奴太高 我要个高大中卫去看他 结果派上马特拉齐 禁区内吃家奴脚底下假动作送点

战术大师活用队员  ...
j4fantasy 发表于 2011-4-9 14:46

哥们，你咋把我想说的都说了

红头发のEric

确实，如果贝大湿在的话。现在就算输2：15都没关系。因为他从没给人希望。何谈失望？

王凯102

现在的问题是，为什么他在瓦伦和红军都能发挥出自己的优点，而在国米却很难看到。他有缺点，比如和球员的沟通不够，战术变化不够灵活，但唯独在国米就暴露得这么明显这么充分呢？
类似的情况还不止发生在拉法一个人身上，当初的里皮、库珀等名帅也同样如此，更不用说霍奇森卢塞斯库这些二线教练了。白银狮子 发表于 2011-4-9 15:54

你确定他在轮子和红军发挥的优点你看到了？
你确定他没有在国米发挥你所谓的有点？
贝尼特斯失败的原因很简单，
1，他来的不是时候，他不是接替一个下课的教练，而是一个成功的团队，没有人心涣散，
没有人想从新开始，只有对新来的排斥。
2，他把意甲球队当英超队在带。我们都知道英超是干嘛的。

白银狮子

你确定他在轮子和红军发挥的优点你看到了？
你确定他没有在国米发挥你所谓的有点？
贝尼特斯失败的原因很简单，
1，他来的不是时候，他不是接替一个下课的教练，而是一个成功的团队，没有人心涣散，
没有人想从新开始，只有对新来的排斥。
2，他把意甲球队当英超队在带。我们都知道英超是干嘛的。
王凯102 发表于 2011-4-9 16:58

英超球队有啥问题？这几年英超球队在欧冠上的强势是既成事实，你能否认什么？
更何况，讲究身体，讲究跑动和逼抢目前在欧洲已成大势，又不是英超一家的创造。

yumena

贝胖子是个性问题，别看鸟对外好像是不讲情面，但对内绝对可以说是八面玲珑，长袖善舞，跟球员、高层的沟通和斗争，都可以说是大师级的，有时候看上去比较激烈，但原则性和大方向绝对靠谱。而贝大师呢，有多少人知道他在利物浦跟高层经常就是一闹矛盾就不理高层了，然后直接在发布会上炮轰老板和经理，这不是一次两次了，要说利物浦的老板其实挺苦b的，就那点家底，每年转会费真没少出，但永远被贝胖子炮轰，经常被当作替罪羊和出气筒，贝胖这种风格，在国米可能吗？只要发生一次，立刻就会滚蛋，不就是这过程了么。

鸟经过07年切尔西的教训后，跟高层的游斗水平已经升华了，在国米即使跟布兰卡不对付，但对外基本会夸布兰卡能力强，只要经理不越权干涉教练，那就是进水不犯河水，对老板更是甜言蜜语的哄。而在原则性问题上不妥协但不会激烈对抗，比如当年买师奶，那是连续在发布会上强调需要前腰，跟老太婆一样念叨，甚至很多人认为当时一负一平的成绩就是在给高层施压，这不是没可能。比如小巴问题，因为违反球队纪律，影响球队整体的气氛和团结，而怎么处理是教练的权力，那就是绝对不妥协，高层再怎么说好话都没用，甚至在斯坦福桥生死战用自己的帅位跟高层对赌。类似的还有阿诺，阿诺自己就说过国米高层其实很看好多，多次跟鸟建议让他上场，但鸟就是不让他踢，他都想不通，但看了他现在在不莱梅和奥地利国家队干的事，估计现在大家都想得通。现在在皇马也一样，巴尔达诺一向喜欢对媒体点评战术，对教练指手画脚，所以被鸟对内对外狠狠抽了几次，现在只能做做哑巴经理，而老佛爷那绝对是被鸟的“国王”称谓哄得很舒心，轻易就废掉巴尔达诺的一些特权，而这为鸟进一步掌控球队创造了很好的条件，但鸟的底线绝不会对外要求巴尔达诺走人，直接攻击巴尔达诺，如同贝胖在利物浦干的那样。

所谓教练适应球队，球队适应教练，其实都是假命题，尤其对一家豪门，一个教练的核心问题首先是你怎么在高层那些复杂的政治和派别斗争中生存，不管这家俱乐部是老板制、会员制、股份制或者什么三巨头制，你怎么让高层甘心给你提供你所需要的环境和资源，支持你，信任你、保护你，先做到这点，然后才是控制好更衣室球霸元老，处理更衣室派系，最后才是捏合好球队的化学反应，制定好技战术，对外保护自己的球员和俱乐部，取得好成绩等等这些专业性的东西。这些东西综合起来基本就是一个教练的职责所在了，其中的相互关联和影响无处不在，加上外部环境因素、运气因素，其实是相当复杂和难以完美掌控的系统工程了。这里面很多东西不是谁一句承诺甚至合同一条条款就能定性和掌控的，这其实真的是属于不可说范畴的东西了，因为是很高端的智慧了，不是简单的语言逻辑可以来分析谁是谁非的。在这个过程中，教练必然要去适应俱乐部，同时你必须也要有能力影响俱乐部的某些人，让他们适应你，没有哪个教练天生就适合哪只球队，除非是俱乐部嫡系，如瓜迪奥拉之于巴萨，安切诺地之于米兰。

对国米来说，在这个领域上有经验，处事风格上适合国米俱乐部高层传统和意大利整体环境，同时在专业水平上能配得上国米成绩要求的的教练，那就是一个合适的教练，至少要有潜力能在短时间内能往这个方向上进展，让高层、球员、球迷有信心。而贝胖，他跟高层一向的沟通方式就是你死我活、玉碎瓦全，他并没有从利物浦的经历中吸取什么教训，或许他一辈子也不会在这个问题上有什么改变了，所以他注定不是适合国米和意大利的教练。即使他去了尤文、AC，假如碰到球队不顺利，就还是习惯性的高调炮轰高层，把高层当作替罪羊，那么等待他的还是立即下课，甚至即使是在那不勒斯这样的俱乐部也是如此，其实一只球队一个赛季里肯定是会遇到短时间内的不顺利的，而且不会只是一次两次。对贝胖来说，他可能就是那种标准的学院派教练，高层斗争中的借力打力、拉拢打击这些手段他可能不屑去用，但不会这些，就注定不是一个合格的国米教练，或许他算不上牺牲品，但也是挑战风车的唐吉珂得。有人为贝胖喊冤，国米夏季没给他买人，可问题是当时贝胖你干什么去了，你当时干嘛不闹，不闹的原因是什么？可不就是你灰溜溜的从利物浦走人，低调入主国米吗？这一笔签约的隐含前提不就是国米给你这个机会，而不是求你，你没有发言的底气吗？所以这笔签约本身就是国米作为掌控方，国米选择来实现平稳过渡，而不是大投入的去赌欧冠，拼突破，也就是说你执教的前提就是小投入，用好现有人员，平稳过渡，你既然签约了，那不就是认同了吗，那不就是也自认为自己有能力用好现有的人员去取的理想成绩吗，难不成你其实自认为自己做不到，是来骗薪水的？站在俱乐部的角度，这种赛季规划其实是合理的，同样这也是对这批功勋球员的尊重，这本身就是国米和莫拉蒂一贯的重视感情的传统。贝胖你既然签约了，就应该接受这个传统，即使你想改变，就学下鸟怎么买阿德巴约的，在自己权力范围内用尽一切手段达到目的：经常性换下不给力的半泽马，甚至有的比赛就不上本泽马给俱乐部看，在发布会不断的念叨要买前锋，还有什么猫狗论啊，念的高层耳朵都起茧了，那不就买了么，当然前提是战绩不能太差。这种关键问题上你贝胖又装什么风度和矜持呢？合同里面又没规定必须买谁谁谁，俱乐部高层更不是天使，无微不至的考虑你的需要。。。教练怎么跟俱乐部要人，本身也是执教能力的体现，哪怕是现在巴萨的瓜迪奥拉，不也照样自己看好的人表现不好，立刻被高层清洗换现，弄得瓜迪奥拉一直郁闷得很，何况你贝胖呢？当年鸟在国米要买人，其实也没少花力气，而且第一年也有想要的人买不到，使用替代品后造成整个赛季战术规划出现问题，鸟当时也没就炮轰高层，把自己撇的一干二净的吧。成绩不好的时候，请低调一点就行了，也不用满世界的找客观原因，能伸能缩，这甚至是任何一个成功人士的必备素质。比如现在的鸟，已经在给夏天的留任做准备了，基本发布会不说啥刺激性的话了，开始跟西甲教练称兄道弟了，甚至跟大骂自己的普雷西亚多都握手言和了，弄得普雷西亚多很感动。。。这些东西，其实都是一个高水平教练的实力体现啊。很大程度上，贝胖子其实不能算一个综合实力强的教练，因为在应对高层的问题上，他不达标，现实中不存在那种无微不至为教练考虑的俱乐部，除非他自己开一家。

即使说到技战术，贝胖也显得过于自我中心了，国米球员未必适合逼抢型的打法，这一点他未必不知道，为何还冒险的在这条道路上一直走到黑？为了抹杀鸟的痕迹，你就要求俱乐部一改多年的战术风格，甚至是三冠王阵容，买人给你换风格？这恐怕也太自大和不负责任了吧？而且当年他的利物浦，其实才是英超第一铁桶打法，甚至叫马桶，当年跟鸟的车子几场大战，场场摆马桶，场面沉闷不堪，最高比分1：0。。后期鸟走了，贝胖一度觉得自己强势了，次次跟车子打对攻，结果连续被淘汰两次，还都是大比分。。现在一到国米就莫名其妙玩起压制控球？就算贝胖你懂得多，但用的地方不对，也会死得很惨，技战术层面，贝胖有多高？真挺难说的，至少在战略层面，有严重问题，这在漫长的联赛层面也有所体现。还有一点不可忽视，贝胖在利物浦的成功，不能小看这家俱乐部的底蕴传统和球迷的能力，利物浦其实一直是英超最铁血的球队，贝胖入主前，很多硬仗就能靠英式的冲击和气势打出压倒技战术差距的比赛，正如今年贝胖离开后，利物浦打车子和曼联的表现，所以一直以来英超最具代表性的队伍都被公认是利物浦，还有利物浦球迷的疯狂热情，安菲尔德的噪音指数不用多说，只有诺坎普可以靠人数比一下，夸张的是利物浦经常能在斯坦福桥靠2000人压倒几万车子球迷的声音，这是不可思议的一件事，也是车子球迷一直的耻辱，这其实也是利物浦这支球队背后的力量源泉，其实一直觉得鸟的气质跟利物浦是最契合的，鸟在车子、国米、皇马都需要鼓动球迷热情，但在利物浦他永远不需要。至于当年的瓦伦，要知道那几年瓦伦是西班牙国家队人数最多的，那时候拉科瓦伦的球员同样个个大名鼎鼎，而整体性更超出皇马、巴萨。所以一定要凭瓦伦，利物浦的经历，就把贝胖跟永远的战术大师划等号，并不靠谱，贝胖的确战术不弱，但强到没边就未必了，而且前提的更衣室控制，联赛风格，球员风格没有判断正确的话，那点战术根本无法力挽狂澜，固执的去推行不适合的战术，结果是啥不用多说了吧，这本身就不是战术大师能干出的事。

loyu

中场大爷不除，谁来谁歇菜，老穆为什么那么急的走？