尤文图斯VS国际米兰

howie_dai

阿诺托 发表于 2017-12-11 13:41
fifa官网的规定：the position of the hand does not necessarily mean that there is an offence. 据说是 ...

好像FIFA对点球在2010到2011年以后的官网的定义还是在禁区内只要出现十种判罚为直接定位球的行为均可以判定为点球。

A penalty kick is awarded against a team that commits one of the ten offences
for which a direct free kick is awarded, inside its own penalty area and while
the ball is in play

所谓的十种直接判定的攻击行为为以下十种：

A direct free kick is awarded to the opposing team if a player commits any
of the following seven offences in a manner considered by the referee to be
careless, reckless or using excessive force:
• kicks or attempts to kick an opponent
• trips or attempts to trip an opponent
• jumps at an opponent
• charges an opponent
• strikes or attempts to strike an opponent
• pushes an opponent
• tackles an opponent
A direct free kick is also awarded to the opposing team if a player commits any
of the following three offences:
• holds an opponent
• spits at an opponent
• handles the ball deliberately (except for the goalkeeper within his own
penalty area)

而且阿兄确实也提到了the position of the hand does not necessarily mean that there is an offence，实际不是用offenc而是用infringement，其实意思差不多，也是侵犯的意思。这是很好的普及知识，但是全文的资料是这样的

Handling the ball involves a deliberate act of a player making contact with the ball with his hand or arm. The referee must take the following into consideration:

• the movement of the hand towards the ball (not the ball towards the hand)

• the distance between the opponent and the ball (unexpected ball)

• the position of the hand does not necessarily mean that there is an infringement

• touching the ball with an object held in the hand (clothing, shinguard, etc.) counts as an infringement

• hitting the ball with a thrown object (boot, shinguard, etc.) counts as an infringement

翻译的话就是

故意手球是指用手或手臂与球接触的故意行为。 裁判必须考虑以下几点：

•手朝球的移动（而不是朝向手的球）

•对手和球之间的距离（意外的球）

•手的位置并不一定意味着有侵权行为

•用手中拿着的物体（衣服，shinguard等）接触球是侵权行为

•用扔出的物体（引导，shinguard等）击球是违法行为

这里关于手的位置并不一定意味着有侵权行为重点的关键在于侵犯行为这个词，如何定义侵犯行为，主要是看前面两点，手是不是像着球移动去的，是否是意外触碰到球。我认为这两点上就包含了你的行为是否是故意去做的，如果你是出自于保护自己的行为而导致的球打手，那么就不会触犯到前面两点，那么就可以判定是无意手球；如果是因为无法避免近距离射门而产生的变向折射打中的保护手，那么也可以不判点球。


而赛后裁判组的解释是根据第二点做出的，也就是说他们认为贝纳蒂亚的手球是因为身体触球的折射导致的无法避免的球打手，也就是无可避免的球打手所以才不判定的。这就是说裁判认为如果单从他的手放置的位置应该不是处于保护自己的状态这是肯定的了（否则直接说保护手这谁也没办法辩驳），那么剩下的问题就是是否真的是因为折射产生的变向导致的无可避免的打中手的问题了，从慢镜头我们可以看出，实际上二弟的射门也许有被贝纳蒂亚蹭到，但是产生的折射并不足以将球偏离出很大的范围，也就是说不管怎么样他的手都是在非保护的位置放置在球行进到球门的轨迹中的，如果真的要说那个折射的角度可以改变球的整体运转，我认为是不现实的，尤其是在这种这么微妙且难以判断的情况下，竟然完全拒绝用VAR去复看过程（甚至完全没有暂停比赛），这点已经可以认定主裁判的判罚是以主观判断来决定的，在这么远的距离是不足以判定这么小的折射是否会影响到手和球的位置的情况下，我认为本身这就是误判。


当然比赛结果而言对我们是满意的，但是对裁判这次的表现，从足球观赏的角度也是无足轻重的，毕竟以前比这严重的误判多多了，但是就这次判罚，结合裁判组赛后的报告，我坚持是个误判，应该是个点球无疑。

howie_dai

补充，十种判定规则里面第十项是故意手球，所以后面是解释故意手球的，中间有一句话忘记打了，不好意思可能会引起大家读起来的不舒服，在这里补充一下

howie_dai

当然，不得不感谢阿兄让我去仔细查阅了官网的资料，确实对我的观念有影响，虽然不影响我对这个球的判断，但是我之前对故意手球的规则的认识有点想当然了，确实是不全面的，落伍了，以后一定精进自己，希望以后阿兄还继续不吝指出这些问题，谢谢

阿诺托

howie_dai 发表于 2017-12-11 15:16
好像FIFA对点球在2010到2011年以后的官网的定义还是在禁区内只要出现十种判罚为直接定位球的行为均可以判 ...

howie兄辛苦，我都没查这么多，而只是捡着相关的放了过来。但这里还有个问题，那就是 故意与否 和手的位置是不是保护自己其实并没有本质联系。虽然我没看裁判的赛后报告，但是我觉得裁判可能单纯认为，从球发生折射那一刻起，时间太短而不足以使贝纳蒂亚对球路做出判断并故意将手移向球路。

并不是和howie兄争论这个球是不是点球哈，而是单纯讨论对于“故意行为”判断。

13990132319

这个球如果没挡，二弟是指东打西，对方守门员视线也被贝那迪亚干扰，只要射正进球机会很大

howie_dai

阿诺托 发表于 2017-12-11 17:59
howie兄辛苦，我都没查这么多，而只是捡着相关的放了过来。但这里还有个问题，那就是 故意与否 和手的位置 ...

没事，这个故意手球的范畴其实还是很模糊的，主裁判的主观意识也是很重要的，所以其实主裁判觉得他是故意就是故意，不是故意就可以是不故意，或者主裁判也有平衡局面的考量在里面，因为后面还是有几个在我们禁区里面的争抢都直接判给了我们定位球，我觉得有点找回平衡的感觉，不过毕竟这场看起来确实有点感觉很奇怪，给了他们一张黄牌转头回来就给我们一黄牌去找平衡，很多球似乎都是这样的，虽然整体我们略吃亏，但是毕竟有基本监管，感觉现在裁判也不敢太明目张胆了。

从某种角度来说其实换做以前，估计我们也就只能吃哑巴亏了，换一个角度来说，这就是以前的纯粹足球，只是这个赛季有VAR，我们也在这方面赚了至少七八分积分，我有点贪心了，呵呵。