浅谈在遵守健康运营的情况下小国际的真实实力

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在讨论前，必须要澄清，本人对于俱乐部的真实财政支出还没有仔细研究，当然如果各位兄弟对这个话题有兴趣，那么确实可以在深入一点毕竟看着大家没来由的烦躁包括我自己也是有点莫名所以。所以有很多的猜测只是猜测，没有真实的数据支持。如果有偏差可以讨论，可以轻拍，谢绝各种人身攻击。

1）我个人的观点是希望苏宁每个赛季给小国际净投入超过3000万欧元是不现实的。 从这个出发点来看到底小国际应该是什么样子。
2） 俱乐部的真实实力就是和俱乐部的营收和支出直接关系，不要总是希望用工资总额 1个亿的打败工资总额1.8个亿的，这个在杯赛上可以（可能秋残兄认为那也是扯淡，档位高一定会吃挡位低的，当然有一个高薪的人受伤了或者和主帅闹别扭，那是另当别论。
3）如果大家指望萨巴蒂尼可以低卖高卖，那么就要认为我们基本上就是罗马或者塞维利亚的水平。
下面一一列举。

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第一俱乐部的营收， 当然这个营收也不能代表全部，毕竟虽然有的俱乐部赚钱但是不一定舍得投入，也有的老板可以每年通过俱乐部赚钱。或者秋残兄说的打假球转水钱。 但是营收决定了下一个要讨论的话题，就是俱乐部的薪水。

1. 曼联(Manchester United) 英国 6.89亿欧元

2.巴塞罗那(FC Barcelona) 西班牙 6.20亿欧元

3.皇家马德里(Real Madrid) 西班牙 6.20亿欧元

4.拜仁慕尼黑(Bayern Munich) 德国 5.92亿欧元

5.曼城(Manchester City) 英国 5.25亿欧元

6.巴黎圣日耳曼(Paris Saint-Germain) 法国 5.21亿欧元

7.阿森纳(Arsenal) 英国 4.69亿欧元

8.切尔西(Chelsea) 英国 4.47亿欧元

9.利物浦(Liverpool) 英国 4.04亿欧元

10.尤文图斯(Juventus) 意大利 3.41亿欧元

11.多特蒙德(Borussia Dortmund) 德国 2.84亿欧元

12.托特纳姆热刺(Tottenham Hotspur) 英国 2.80亿欧元

13.马德里竞技(Atletico de Madrid) 西班牙 2.29亿欧元

14.沙尔克04(Schalke 04) 德国 2.25亿欧元

15.罗马(AS Roma) 意大利 2.18亿欧元

16.AC米兰(AC Milan) 意大利 2.15亿欧元

17.圣彼得堡泽尼特(FC Zenit Saint Petersburg) 俄罗斯 1.97亿欧元

18.西汉姆联(West Ham United) 英国 1.92亿欧元

19.国际米兰(Internazionale) 意大利 1.79亿欧元

20.莱切斯特城(Leicester City) 英国 1.72亿欧元

21.纽卡斯尔联队(Newcastle United) 英国 1.68亿欧元

22.南安普敦(Southampton) 英国 1.63亿欧元

23.埃弗顿(Everton) 英国 1.63亿欧元

24.里昂(Olympique Lyonnais) 法国 1.60亿欧元

25.费内巴切(Fenerbahce) 土耳其 1.58亿欧元

26.加拉塔萨雷(Galatasaray) 土耳其 1.56亿欧元

27.本菲卡(Benfica) 葡萄牙 1.52亿欧元

28.门兴格拉德巴赫(Borussia Monchengladbach) 德国 1.49亿欧元

29.桑德兰(Sunderland) 英国 1.44亿欧元

30.那不勒斯(Napoli) 意大利 1.43亿欧元

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俱乐部的薪水  ，好像小国际通过裁撤冗员，今年成功的降到1.08亿欧元， 光荣的跌出了前20 .  从这个数据里可以看出几个问题。
俱乐部的工资占总支出的 60%是上限。60%就是盈亏平衡点。 尤文是61%， 因为尤文的经营也比较稳健，他的欧冠收入是不可持续的。在豪门俱乐部里面工资占总支出超过 70%的只有意甲的球， AC 75%, 罗马 75%，小国际 70%，这也是这三家会被欧足联重点关照的原因之一，大巴黎才 53%，所以他买内马尔也没有问题，毕竟要5年折旧他的买入成本，他的年收入做的足够高。 小国际的收入是1.7个亿。 也许有的朋友会说去年做的很高，但是那里面并不是可以持续的。所以可以持续的就是1.7个亿（不进入欧冠）到2.2 个亿（进入欧冠）。

附：欧足联旗下俱乐部2015年薪资支出排行榜（单位：欧元）

排名 俱乐部 2015年薪资支出 薪资支出占收入比例

1 巴萨 3亿4000万 61%

2 皇马 2亿8900万 50%

3 切尔西 2亿8400万 69%

4 曼城 2亿7600万 60%

5 曼联 2亿6600万 51%

6 巴黎 2亿5500万 53%

7 阿森纳 2亿5000万 56%

8 拜仁 2亿3600万 50%

9 利物浦 2亿1600万 56%

10 尤文 1亿9800万 61%

11 米兰 1亿6400万 75%

12 热刺 1亿4100万 55%

13 罗马 1亿3700万 75%

14 狼堡 1亿2000万 63%

15 国米 1亿2000万 70%

16 多特 1亿1800万 42%

17 泽尼特 1亿1300万 58%

18 沙尔克 1亿1100万 51%

19 斯旺西 1亿1000万 80%

20 维拉 1亿1000万 73%

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下面是一个几年前的新闻，
开源节流，这是近几个赛季以来国米运作的一个主题，《米兰体育报》的一项数据便是最直观的说明：从2009年到2012年，国米的薪水支出总和从1.5亿控制到1亿欧元，而300万（税后）以上的高薪一族，更是削减了80%，一支更加平民化的国米，正向着复苏的道路前行。大家想一想，如果小国际还是 1.5个亿，是个什么水平呢？ 1.7亿乘以40% 是运营成本， 6800万的基本支出，加上 1.5个亿的工资，是2.2个亿。所以每个赛季要亏损 5000万，这还没有算每个赛季比现在多的转会净投入。如果从现在的每年2000~3000万，增加到 5000~6000万，那么每个赛季的投入就是 2.5个亿左右，而进了欧冠的收入是从现在的1.78个亿，增加到2.2个亿左右，所有还是每年亏损 3000万。 但是现在尤文的工资是每年1.8个亿左右，你想要争冠，就要看经理的水平和伤病的水平了。所以如果真的想稳定的争冠，每个赛季的工资必须增加到1.5个亿到1.8个亿，才可以和尤文正面的掰掰手腕，但是尤文凭借底蕴，已经成了意大利的南大王，如果你是赞助商，都是在意大利投放广告，你是投给尤文还是小国际？ 所以我们的营收就算是通过进入欧冠增加了，也就是欧洲15名的水准。这里面有马德里竞技，罗马和沙尔克04和隔壁等等，第 12名热刺的2.8个亿，我觉得有点可望不可及。所以我们要把心态摆正，除非苏宁肯像曼城和大巴黎的老板那样，通过关联公司的球衣广告和球场冠名等大幅度的自己赞助自己，每年亏 7000~8000万欧元。
所以我们是基本上，第一和尤文竞争意甲冠军，偶然因素他们有2~3个绝对的大腿级主力大伤，我们很难竞争，因为你希望我们的管理水平比尤文高，这不容易，他们的管理团队是很不错的。
第二，如果改变策略，我们降低工资，买入年轻人，然后卖人赚差价，这看起来很美，那也是罗马和塞维利亚的老路。塞维利亚连续的欧联冠军不就是意味着那样子，连欧洲前16的进入不了吗？当苏宁买入小国际之后，大家被舆论带的有点期望偏高，希望这种偏高能够回归现实。 现在的挣四狂魔不仅仅是属于娜娜，可能也属于以后的小国际。所以没有营收增加的结果就是工资高了就没钱买人，希望有钱买人，工资就必须封顶，然后打得好的主力就会闹转会被挖走，所以沙尔克或者多特等等不是不想把自己的主力送给南大王，只是南大王开出出年薪 700万，而且是好几个主力700万，他们给了一个，其他的队友怎么办？到最后还是支撑不起。 二弟，是否可以 700万欧元续约不是那么好定的。我们小国际其实开不出 700万的税后年薪，因为有了这个，就意味着 税后500万的有4~5个，300~400万的 4~5个，一个球队 22个人，就算剩下的都是税后200万，总共多少呢？ 是 1.44个亿，接近 1.5个亿，还有教练团队和一些高管以及其他的人员工资。 这基本上需要2.5个亿的营收了。进入欧冠也需要每年亏3000万，要靠卖人和买人的差价来弥补，就是萨巴蒂尼在罗马过的日子。
第三，期望苏宁持续的靠自己的伙伴赞助自己实现每个赛季7000~8000万欧的投入，挺难的，换算成 人民币就是5个亿，而且是持续的投入。毕竟苏宁是企业不是个人老板。每年投入5个亿，投入结果是稳定的进入欧冠，然后是持续稳定的每年亏两个亿。 现在不投入也是每年亏3000万欧左右，他为什么投入呢？ 现在是可以竞争进入欧冠的资格，但是不能保证，竞争冠军基本上就是笑话，可以看一看热刺和阿森纳在英超的地位，但是人家营收比我们多一个多亿。

叶秋残

虽然很早看球、玩足彩
不过学盘口是最近几年的事
走上这条道源自一个偶然，2011年一次在一个足彩的论坛上看见一个老彩民在解盘说球，觉得挺有意思，动了兴趣，此前我是一点都不相信盘口能决定结果的，一直以为庄家只是赚水钱，无论出什么结果庄都不会亏，没有必要操纵，也有一种想当然的思维，觉得这些名望巨大的球队球星，又是西方发达国家法纪严明，总觉得不至于做这种事，觉得场场买通不麻烦吗？不过后来呢，才发现真的是贫穷限制了我的想像力，渐渐理解了现实中的资本主义跟课本上的描述真是两个世界，只有你不敢想，没他们不敢做不能做，大多人都活在其操控中却无感，就跟电影《黑客帝国》一样……
后来2012年，高晓松做了一期著名的假球阴谋论的节目有很大反响，这个节目也可以算巩固加深了我对盘口研究的兴趣，虽然这个节目的漏洞是不少的，不排除是高晓松故意留了些可以被人嘲讽的常识性错误，免得招来诽谤官司，毕竟足球这个势力他得罪不起，只能以开玩笑的口吻

晓说2012足球阴谋论

只要你平时看直播留意，球场周边的广告好多都是博彩公司的，像斯托克城的球衣上就直接印着365。
所有的国家队、俱乐部通过博彩公司的收益都是被合法化了的，谁也抓不着，也不会有人抓，从上到下都是一体的，其实各国也公开反假，但那个假，是反的球员私作主张勾结地方势力搞的假，超出了他们统一规划，那是绝对要打击的。

俱乐部薪资跟实力挂钩，也跟市场景气度挂钩。英超经营得好，就是保级队也常常掏得出巨资买人。关于他们跟博彩合作赚钱，我的认识是，绝对不是临时起意，肯定是最上面，即“公鸡会”有专门组织负责剧本统筹，再下发到俱乐部与博彩公司执行，通常会提前几个月。像曼联上赛季的大纲，赛季初就定好了，联赛不许进前四，但用联盟杯冠军补偿。当然，你也可以说我意淫。像巴萨翻盘大巴黎那场6比1好多人说假球，其实呢，这场其实不假，假的是首回合巴萨客场输0比4那场，翻盘这场其实是正常发挥，只是利用首回合做局，因为，只要踢真球，只要档位比你高，想赢你几个赢几个。后来巴萨又首回合输尤文3个，但次回合却扳不回来被淘汰了，因为大家难免又幻想你翻盘，那就得换剧本了，同时又造热了尤文，让皇马得了利，你想想高晓松说的那套“示强、示弱”的承前启后的理论，你很容易理解。这赛季皇马变颓了，因为出来混要还的，你懂的……

howie_dai

先顶一下，今天去参加朋友的婚礼，喝多了点，这个话题很有意思，值得仔细研究一下，我对其中两个数据很感兴趣，想和navy兄探讨一下，不过改天吧，这是近期的一篇很值得讨论的话题，大家畅所欲言

navyblue

howie_dai 发表于 2018-1-8 18:38
先顶一下，今天去参加朋友的婚礼，喝多了点，这个话题很有意思，值得仔细研究一下，我对其中两个数据很感兴 ...

咱们兄弟多探讨，我今天也和一个十几年前的同事两个人喝酒，刚刚回到家，不过是从十点钟喝到11点半，两个人喝了三个江小白。

howie_dai

来和兄弟探讨一下几个数据，首先我发现兄弟这个数据是援引自2015，这两年国米的经济情况实际上应该是好转的，尤其是2015年的时候我们实际上还养着几个薪水比较高或者年龄比较大的球员比如辫子、约维蒂奇、维迪奇、埃尔纳内斯、瓜林、梅德尔，这些球员现在基本也不在队伍里面了，而整体的工资水平已经比起2015年已经是不能比了，已经从1.21亿下降到了8100万，都灵体育报公布的意甲六个比较有竞争力的俱乐部里仅高于拉齐奥，基本和那不勒斯持平。而最高独一档档的尤文图斯是1.64亿，第二档的AC米兰是1.14亿。而其实我觉得罗马的0.91，国米的0.82和那不勒斯的0.81其实都属于健康得不能再健康的财政水平了，也就是严守欧足联的财政平衡守则的国米在工资范畴我觉得是比较好的，值得注意的是我们的一线队人数是最少的，所以其实横向比较，从另外一个方面说明我们的球员质量可以说还是可以保证的（不要说国米买球员没走心，要知道除了尤文AC以外，其他球队的基本平均工资水准还不如我们，可见其他俱乐部也没有真的去挖大牌，而是通过合理的投资带回来的回报，所以说别的球队阵容比国米好的兄弟，我觉得是不是应该反思一下到底是国米买人没努力还是别人在培养方面做得更好更有耐心？）。



另外从收入来说，尤文是拥有自己的球场，所以收入肯定是独一档，但是其他球队基本都是租借政府所有的，他们的门票也是意甲所有球队里最贵的，比其他球队要贵一倍到两倍，加上有欧战的稳定收入以及转播权的分成和奖金分成，所以他们的工资水平虽然高过其他球队一倍，但是仍然能轻松养起，所以在意甲范畴里，实际上有且只有尤文是具有养多个闲置高薪球员或者重复位置的球员的能力的。而从门票价格横向比较（网上查阅的订票基准价格，不准勿怪），国米的门票价格基本是属于第二档的，加之国米的季票以及场均到场人数均为意甲前列（这个数据在网上很容易查出来，以前新闻也多次提及，所以我就不放图了），所以其实单纯从门票收入来说，国米是不逊色于任何一支其他意甲球队的。至于转播分成，我也相信国米的收入也许不如尤文，但是我相信不会比罗马，那不勒斯和AC米兰差多少（没有经过官方新闻求证，纯猜测，不准勿怪）


那么收入的差距在什么地方？就是欧战门票及奖金的差异了。那么如果不算之前的债务问题或者是所谓的抵押给印尼银行需要赎回的资产（这方面我不确定还剩下多大的缺口），那么实际上我觉得国米俱乐部的运营状况还是比较良好的。


那么我们的经济是否不支持我们每个赛季净投入超过3000万，我觉得这得出人员构成需要及不需要进行这笔投资来进行分析。


以这个赛季为例，其实以我们现在的阵容征战意甲已属奢侈，现在赛程正好过半，但是长期没有足够上场机会（除门将外赛季到现在为止上场时间少于600分钟的）的有埃德尔、卡拉莫、皮纳蒙蒂、马里奥、达尔伯特、坎塞洛、桑顿、手机（这次的后卫荒是赛季前没有预估到的，尤其是饭盒的受伤，丹布、米兰达的连伤，当然这不代表我为俱乐部开脱，但是考虑到米兰达和丹布受伤之前其他球员的上场率，我认为我们之前的球队配置是完全够用的，只是现在确实出现了额外的情况，还好冬季转会期已经来临，是有很多办法可以进行补救的），这里面覆盖的位置是全方位的，且不缺乏有实力的球星（至少比起我们很多所谓的过渡性补强的目标要强），尤其是埃德尔，这么有实力的球员在前场三叉戟的掩盖下竟然只有总共不到200分钟的上场时间，更不用说卡拉莫，坎塞洛如果不是有右后卫属性估计也被死死压在板凳上了，那么我们实际上在前锋线上的引援如果不是特别出众能够取代配件砍刀或者二弟的情况下，我觉得是不必要的。而中场，其实连马里奥和布罗佐这样其实是符合主教练技术流传控打法的中场都没有得到重用（其实布罗佐维奇的上场时间也只是将将超过600分钟，也属于捡边角上场时间的球员）的情况下，如果不是4000万级别以上的球员，我私人认为，其实要能挤进轮换，还是难度很大的。后卫线我之前说过了，如果不是饭盒的意外受伤缺席整个赛季，其实以饭盒的实力做第五中后卫是够的（丹布是第四），而现在我们公认的引进目标也是把巴斯托尼给提前拉回球队，也从另外一个角度上说明了，大家都认同以这个赛季的比赛密度，我们的三个主力中后卫的阵容实际是够了，边后卫阵容我们不是不引进，而是达尔伯特和坎塞洛都是针对性且主教练要求的引进，针对这两个球员的身价级，这两个球员没打出来其实更多不能算是俱乐部管理层的锅，更多是对我们球队战术的理解和风格导致的，所以就算来一个新的边后卫，我觉得融进球队的问题依然在，尤其是这个问题只能够通过时间去解决，而现在国米，根本没有给新球员在这个位置去实践的时间，与其指望现在再引进边后卫，不如力所能及的帮助坎塞洛和达尔伯特融入球队，毕竟如果他们两个融进球队了，就相当于我们平白无故多了两个2000万+级别的引进了。


所以根据需要说球员，我认为这个赛季我们的人员构成和俱乐部投入是足够或者说是合理的，这是在我们专注于国内联赛没有欧战的情况下。那么，是不是就意味着国米不需要投入或者不会加大投入了呢？其实我觉得这答案是否定的，我觉得国米现在的经营理念其实很明确，我先把框架建立好了，剩下的根据比赛密度，主教练需求以及市场上的合理目标是综合考虑投资。


比如说我们夏季并不是没有传出big name的传闻，比如说J罗，比达尔，纳因格兰；也不是没有在其他位置进行过投资，比如说小孔蒂、希克、凯塔，但是人家看不上就是看不上，并不代表国米没有进行过相应的努力，而是国米确实现在吸引力不够，那么这些首要目标都不愿意来的情况下，随意找替代品真的好么？要想想我们那些额外被诟病的投资的锅是怎么来的呢？所以其实我认为，这些不轻易投资恰恰说明了俱乐部的经营是理智且有目的性的。而这个赛季我们如果能够坐四望二进入欧冠（我坚信这个目标会达成的），那么有了接近两千万收入打底的欧冠比赛的经济收入且有了这么高重要性的比赛的加入的话，国米的投资肯定是会相应加大的。不说多，我敢说至少会在保留主体框架的情况下引进四到五个位置（中后卫（我希望是德弗里，意甲前五的中后卫，还能解放什克去增强后腰厚度），边后卫（唯一的变数看坎塞洛和达尔伯特的融入情况决定），防守型中场，进攻型中场和前锋），所以，我觉得如果我们能进入欧冠，那么我们加大投入，达到赛季净投入5000万加还是值得期待的。

dayugood

好文，先顶一个。
另外不可忽视的是大环境。意大利整体经济的低迷已经没办法吸引投资了，这也是因素之一。

howie_dai

dayugood 发表于 2018-1-9 15:23
好文，先顶一个。
另外不可忽视的是大环境。意大利整体经济的低迷已经没办法吸引投资了，这也是因素之一。

我觉得确实意大利足球大环境不好，比如说球场问题，比如说商业开发的问题，都是老大难，苏宁应该是商业推广方面的专家，但是感觉不知道是干劲不足还是政策限制，对国米的商业推广力度还是太小，不过和一些资深的球员输送俱乐部搞好关系这点还是值得称道的，以前国米最大的问题就是人家不放年轻优秀的人才过来，都送去给尤文和AC了，但是现在至少一个亚特兰大，一个桑普多利亚，至少我们在那里买人的难度是降低了，但是下一步仍然任重道远，把经济搞上去，把战绩搞上去，看苏宁的吧，作为一个铁杆国米球迷，我还是比较看好的，至少比拖鞋儿好多了。