那么多中场都在传，你心目中的那一个

navyblue

大家的意思都是说佳丽和贝西诺在2000万的级别足够好了，但是看数据的话，这两个人的缺点还是比较明显。大概总结一下，没有对比就没有伤害，拿其他意甲球队的人员做一个对比，我就拿我推荐的普尔加做对比吧，普尔加选的是这个赛季的数据，而贝西诺和佳丽这个赛季没怎么登场，选的是上个赛季的数据
球员名字                              防守数据                                                          进攻数据 +传球数据
                              抢断     拦截     将球         射门      传球次数       关键传球       传球成功率      长传球       过人    丢失球权   控球失误  
                                                 带出危险区                                                              %

B 罗（19~20）       2.7        1.6       1.4               2           82.1            1                 91.1                  9.1         1.1      1.6            1.1  

森西（19~20）       1.6        0.7       1.4               2.3        44               1.9              87.3                  3.1          1        1.1            1.6

巴雷拉（19~20）    1.3        0.4       1.4             0.7          38              0.9              87.2                   3.3         0.9       1.1            0.7
         （18~19）    2.8         1.1
普尔加（19~20）   2.9       1.3         2.6             1.3          44.1           3.4               85.1                  1.9         0.4        1.3           1.1

贝西诺（18~19）   1.7       0.6         0.9              1.5         36.8            0.7              82.4                   1.1         0.5       0.5           0.9
     
佳丽（18~19)         1.2      0.8         0.9              1.3         41.8            0.7              87.4                   1.2         0.3        0.5          1.2  

       从数据上看   对比这6个球员  巴雷拉的抢断和拦截数据因为登场次数不多有所下降，他的防守数据是没有问题的，但是贝西诺和佳丽确实是有被看球的球迷诟病的跟着球跑，下不了脚的问题，防守不够硬朗，两个人是B to B 的打法，不是防守型后腰的防守应该有的能力和态度，跑动的积极性够，但是不够硬朗，不够B罗，巴雷拉，普尔加硬朗。防守的抢断都和森西这个边前腰差不多。还有一个数据是将球带出危险区，这个数据以前没怎么关注过，但是这个数据B罗森西巴雷拉是差不多的，普尔加更厉害，佳丽和贝西诺都比较低，说明这两个人在后场不敢拿球，不敢传球。
       下面看进攻数据， 传球次数除了变态的大B罗，其他人都差不多，但是关键传球次数上来看两个人又是最低的，长传球也是两个人最低。在进攻的威胁上来看，不具备前场威胁进攻的能力，这一点森西是非常出色的，但是森西的盘带数据并不多，说明他的纵向过人还是不够好，主要是肋部到禁区前的横向盘带不是过人。
       确实现在巴雷拉打出了 4000万的身价，森西也打出了4000万的身价，大B罗最少是6000万的身价，这三个作为主力虽然有不足，但是都是够资格。贝西诺和佳丽就都还是2000万的身价，这样的替补有一个可以，但是多了不行啊，那三个要有轮换啊，不是受伤之后轮换，是每场到了60分钟后体能优势上来继续冲啊。个人感觉森西大不了B罗的替补，他是越往前放效果越好，就像大B罗打不了前腰一样，他是后置之后才会更好。 所以关于中场，确实需要第四个人，佳丽和贝西诺可以作为第5个，感觉上防守的习惯很难更硬朗了，进攻的威胁性也不够好了，打弱队，不管首发还是替补也许还都可以，但是打强队，真是防守堵不住，传球没威胁，只有冲击力这一个优点，还是不够的。

navyblue

球员名字                              防守数据                                                          进攻数据 +传球数据
                              抢断     拦截     将球         射门      传球次数       关键传球       传球成功率      长传球       过人    丢失球权   控球失误  
                                                  带出危险区                                                              %

B 罗（19~20）       2.7        1.6       1.4               2           82.1            1                 91.1                  9.1         1.1      1.6            1.1  

森西（19~20）       1.6        0.7       1.4               2.3        44               1.9              87.3                  3.1          1        1.1            1.6

巴雷拉（19~20）    1.3        0.4       1.4             0.7          38              0.9              87.2                   3.3         0.9       1.1            0.7
          （18~19）    2.8         1.1
普尔加（19~20）   2.9       1.3         2.6             1.3          44.1           3.4               85.1                  1.9         0.4        1.3           1.1

贝西诺（18~19）   1.7       0.6         0.9              1.5         36.8            0.7              82.4                   1.1         0.5       0.5           0.9
      
佳丽（18~19)         1.2      0.8         0.9              1.3         41.8            0.7              87.4                   1.2         0.3        0.5          1.2


数据真能看出很多问题，比如大B罗（爱称啊）传球次数很牛，成功率也高，但是他是后置，逼抢他的主要是前锋和前腰，这样的逼抢硬度还是会小一些，他的丢失球权次数是这几个人最多的，说明他如果前置打前腰，被后腰逼抢，那丢失球权就更高。而长传球那么多，关键传球缺不高。说明小国际的翼位和前锋的跑位能力确实不足。  贝西诺看球都知道，就是后场基本上不参与拿球，往前跑空挡，但是传球成功率只有82.4%的情况下，关键传球只有0.7次，这个位置传球成功率低不是问题，问题是你要传出威胁球，成功率不够高，威胁不够大，这就是问题。  佳丽的问题第一如果打单后腰或者双后腰，抢断数据不够，打B to B ，传威胁球能力不够，只能作为冲击球门的人选，这样的话打弱队没问题，因为少一个控球点和出球点球队还可以承受，打强队，这一个劣势会让另外的两个中场和翼位的负担非常重，累死大b罗。总结就是这两个留一个吧。另外一个换成普尔加的话，他可以打单后腰和双后腰。他打双后腰可以更好的解放B罗，就是可以轮换巴雷拉，也可以打单后腰，这样森西大B罗巴雷拉打另外两个进攻型中场都可以。虽然一般2000万买不到好球员，但是普尔加夏天只有1000万，年龄也不小了，也许可以试一试。当然有马蒂奇或者哈维马丁斯或者比达尔的选择，那都可以都是4000万级别的，佳丽也就是这一年了，能够成长到4000万就好，成长不到还不如一别两宽。

阿诺托

navyblue 发表于 2019-10-12 11:55
大家的意思都是说佳丽和贝西诺在2000万的级别足够好了，但是看数据的话，这两个人的缺点还是比较明显。大概 ...

我选埃里克森（只要愿意来），因为帅（又不贵）

二弟之后，队内急需头面人物，铁憨憨还是有些过于憨憨了。

普尔加那个3.4的关键传球，有2.3个是定位球，含金量严重不足。大B罗当初不打拖后的时候，关键传球那也是2+啊，还有一脚插上射门。

至于说贝西诺啊，唉，其实就差一脚射门。确实能偷偷摸摸跑到位置，可机会出来，打不进去等于白干
，这个真是说了好多年了......另外，可以设想一下，如果森西这几脚射门都没打进去的话（比如稍稍偏出），又会是什么评价呢？

说到这个就又想起，当年酷鸟（+ 莫塔，阿瓦）前场的配合组织跑位其实已经非常出色，但当时酷鸟射门还没练出来。至今还记的对巴勒莫一场前场配合眼花缭乱，酷鸟跑出数次机会，然后一一浪费（最后打平？），赛后一片差评。结果没过几天就转会利物浦了。后来酷鸟射门大涨.......

由此可见啊，射门这项技能，其重要性程度可能远超一般理解。由此可知森西的可贵之处。

（另外偷偷的说，那个不是讲球带出危险区，而是被过次数（也就是抢断失败次数））。

额，没有埃里克森的选项啊，那选德保罗吧。能拼能抢，能前能后，更关键是，能进球。

蓝黑の翼

robinmeng 发表于 2019-10-12 09:05
阿萨我也就这一说 实际想想 未必靠谱
他鼎盛期都算不得顶级中场 更何况现在
去年挪过来救火表现不错 是 ...

阿萨打中场，不是指望他能强过3个主力，而是3个主力有人不能出场时，能起到一定的替代作用。现在替补上贝西诺和佳丽，直接改变了中场的运转方式，容易被堵在后场。
而阿萨能提供中场控球和一定的传导能力，理理论上讲有利中后场出球，但是实际效果怎么样，孔蒂应该比我们更清楚。

navyblue

阿诺托 发表于 2019-10-12 13:41
我选埃里克森（只要愿意来），因为帅（又不贵）

二弟之后，队内急需头面人物，铁憨憨还是有 ...

德保罗这个赛季的出场时间不够，所以没放数据，但是确实是攻击型中场，也够拼，边路也有威胁，关键是那一脚传球厉害，进攻能力也不俗。埃里克森已经传拜仁了，如果明年不要转会费，估计轮不到我们抢，我们现在的顶薪是卢卡库的700万，他如果要1000万，小国际还是很吃力的。我推荐普尔加和德保罗是因为意甲中游球队，不用太高的价格，而且适应意甲。普尔加虽然威胁球里面有2.3个定位球，包括他也主罚点球，还是说明脚法好，传球能力强，去掉2.3个，也是1.1个，佳丽和贝西诺是0.7个，还是有优势，防守也有优势。德保罗毕竟是阿根廷的主力中场了，身体也不错，技术不错，态度肯拼，对小国际主动下场。德保罗来了，森西就可以轮换了。 我觉得德保罗和普尔加的下限都比佳丽贝西诺好，而且上限也都更高一点。而且也都是能拼能跑，很适合孔蒂的胃口。德保罗甚至可以租借加买断，普尔加应该更难，毕竟紫花的追求更多一些，看好紫花这个赛季进军欧联。如果为了欧联而战，估计很难让对方放人。 讨论贴，球迷就是没事找点事做。

robinmeng

navyblue  射门真的是靠多打比赛才能开发出来，二弟的跑位也是一流的，他的传球也很有威胁，毕竟不是靠身体吃饭而是靠射术吃饭，肋部的传球还是很有威胁，就是他更愿意呆在禁区

这真是对二弟的问题一针见血了
其实二弟不是说没有向全能转型的机会或者能力 事实上过去两年 他在除射门外的其他能力还是能看出进步的

但他最大的问题在于 他本质上排斥转型 他喜欢待在禁区里轻轻松松的拿到射门机会 喜欢用最简单省事的方式进球
所以曼奇尼和斯帕莱蒂两任教练都要求他离开禁区后 球队都闹出了不愉快
区别只在于曼奇尼时代动静小 而且很快打法又变了回去 而光头时代 旺达的大嘴巴又顺便把二弟和佩剑之间的矛盾给激化了

二弟的这种惰性 注定此生不可能成为顶级球星 说实在的 有点浪费天赋了
还是先祝福他在巴黎能用他最舒服的方式刷出成绩吧 巴黎掏了买断费 咱们才有钱去买其他奢侈品

howie_dai

关键数据的比较应该划一条同样出场时间的线去比较，比如说每90分钟而不是每场，因为每场的出场数据太受非主力或者轮换的影响了，而且主踢的位置也有关系，举个最简单的例子佳丽的每90分钟抢断率，在第一第二个国米赛季是每90分钟成功2.5和2.9次，但是由于斯帕莱蒂的改造，从拖后中场的位置改造成了B2B，就变成了1.9次和1.8次，这不代表佳丽的防守能力下降或者是他防守就比布司令或者什么普尔加差，同样拦截次数佳丽的场均拦截数在第一个和第二个赛季是每90分钟1.8和2次，同样也算是很不错的数据，上个赛季和这个赛季1.3和1.2次，同样是因为场上位置改变的原因。。。。

这样的非同样位置的横向比较真的有点不公平，尤其是拖后后腰在球队基本都是又当爹又当妈的，所以数据上大包大揽基本很正常，所以我们为什么一边喜欢布司令一边又心疼布司令就是这个原因。

howie_dai

另外我再划一条线可能兄弟们就明白了，巅峰的坎特的抢断数据（每90分钟数据）分别是莱切斯特城的5.2到切尔西第一第二年的3.6和3.2，再到傻逼萨里给他从拖后后腰到B2B改造以后的2.2，每90分钟拦截从莱切斯特的4.6，到切尔西第一年的2.4和第二年2.6，再到傻逼萨里改造成B2B的1.3.。。。可以想象改变位置对一些球员的数据改变，并不代表这个球员就退步或者能力不行了，只不过是不同的位置让他们有了不同的场上要求而已。所以现在谈上限或者下限，我感觉单纯脱离了位置和同等时间基准线去谈，对非绝对主力的球员真的不公平。包括这个赛季的巴雷拉

navyblue

howie_dai 发表于 2019-10-12 15:42
另外我再划一条线可能兄弟们就明白了，巅峰的坎特的抢断数据（每90分钟数据）分别是莱切斯特城的5.2到切尔西 ...

喜欢这种讨论， 特地看了一下坎特 17~18,18~19的数据，以及佳丽 17~18，18~19的数据，佳丽17~18年打的时间比较多，但是0球0助攻，位置前提之后18~19是5球0助攻，坎特位置提前以后的防守数据和佳丽在后面打后腰时候的防守数据，然后在新的位置4球4助攻。就是无论打哪一个位置，数据都很不多。佳丽就是打哪一个位置都存在不足。打拖后，没有单后腰的覆盖能力，打B to B ,有威胁球门的进攻能力，但是没有参与进攻的传控能力， 防守，传控，后插上，按理说最少要做到两个良一个及格，佳丽和贝西诺都是后插上良，其他两个作为B to B 都不及格（作为意甲中游球队几个，对于争冠和欧冠来说就不是了），其实这也是好事，佳丽和贝西诺的能力都没有下降，是小国际的主力阵容要求提高了。所以他们两个就尴尬了，说明我们的球队实力在提升。都是输给巴萨，这个赛季对比上个赛季进步还是挺明显的。 另外一直都强掉的是，小国际两个前锋对于回撤参与组织的水平不够，放大了佳丽和贝西诺的缺点，二弟就会放大更多。如果桑切斯上场的话，可以发挥两个人的长处，如果劳罗塔能够往桑切斯的方向发展，也许佳丽可以打出赛季10球的劲爆数据。

navyblue

今天没时间继续补数据了，howie 兄 可以放一下坎特的两个赛季和佳丽两个赛季的数据，佳丽的进球数据是有的，就是参与进攻组织不行，如果有桑切斯，坎塞罗这种传控水平的球员在场上，这些压力都不必要给他们压在身上，但是升级前锋和升级边翼位，比起找到普尔加和德保罗难多了， 也许howie兄可以做一下边翼位人员补充的数据对比。 现在小国际就是边翼位和前锋的盘带传控能力补强，太依赖中场的三人去参与进攻，这样其实也就让禁区前的位置比较空，被巴萨和尤文打进的3个球，都是禁区前的事。 不光是布司令太累，是整个中场的三人组， 布司令 巴雷拉，森西都是要做到防守进攻全覆盖，也就是布司令和巴雷拉的身体够好，不然真的累坏了。 有了好的翼位和前锋回撤组织能力的提升，才可以容得下中场有一个以后插上为主的球员。心疼这个赛季的大B罗，巴雷拉，森西，都参与度太高了。然后前锋卢员外 7000万买的，劳罗塔 也是当红炸子鸡，他们基本上是主力，桑切斯都是轮换的话，再买一个作为第四前锋，能力强的不愿意来，能力差的来了没用啊。 所以找几个类型相似的，多给几个兄弟轮换一下免得出大伤是正解。