论扎克安排的战术与3-4-3的关系——看猫兄的帖子后有感

蓝黑★精灵

<P>对付攻击力差的用343</P><P>对付攻击力强的用4231</P>

tomann

不过我更喜欢442，我觉得更安全！

guoba1908

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>longfu</I>在2004-5-30 18:32:00的发言：</B>

<P>真正的3-4-3的话，后腰必需要兰帕德之类！！！！</P>
<P>3-5-2的话，左边前卫需卡洛斯之类！！！</P></DIV>

贝隆也很不错，尤其蓝帕德不太可能来的情况

travelcat

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Hitzfield</I>在2004-5-30 18:37:00的发言：</B>


<P>用一个角球战术的例子就来说明dejan是一个左边锋？3412中的1我也认为不是前腰，如果是前腰那就不是3412而是传统的352了何况dejan本来就不像是一个前腰。他有类似totti的性质，组织并不是他的强项，但他是在中路而不是边锋是勿庸置疑的。另外一个中路球员的靠边和边路是不同的概念，例如emre打后腰也喜欢靠左边。在球赛中，球员的跑位是很灵活的，并不是例如chino经常跑到左右两个边路就说明他就是边锋！</P>
</DIV>


呵呵,这两个进球的例子是说明德杨实际上是在左边锋这个位置活动的,毕竟,用进球来说明战术效果比较容易让人印象深刻.确实如兄弟所说,德杨不是一个前腰,他的冲击力,直接得分能力都要强过他的组织能力,所以把应把他定义为攻击型前卫,而不是组织型前卫.但是关于3-4-1-2中的这个1,确实应该特指前腰,从位置上看是介于两名前锋和后腰之间,但是德杨并不在这个区域活动,如我前面所分析的那样,德杨基本上还是在禁区左边角这个地域活动,这就是一个左边锋的活动位置.同样,chino在有些场次也是被作为边锋使用,而有些场次,他是被作为锋线自由人使用,所以在位置上可能经常会有些变化.

Hitzfield

<P>呵呵，dejan和emre一样，他们属于中路球员但喜欢靠左，这就是我的观点。而不是说他们算左路球员。</P>
<P>我们左路的那条通道很明显是留给kily的 。</P>
<P>还有在emre不能上场，而farinos作为后腰的时候，其实farinos也是靠左的那个后腰，他也喜欢靠左边一点活动，比如说也是对juve那场比赛，他在靠左的位置给bobo的那两个长传球。那我们是不是也要说farinos也是左路球员？而dejan对juve的那个角球后插上也很明显是中路球员的后插上，因为中路抢点是留给bobo的。而kily这个左路球员会是在后点或者禁区角上。而dejan的很多远射也是在中路，这点一样明显！如果猫兄仍坚持认为我们现在打的还是343或者3421，dejan还是左边锋的话，可以看看dejan没来之前，我们打343kily作为左边锋时的特点，呵呵</P>
<P>chino也是一样，我同意你说的他的位置很自由。但我认为在双前锋的情况下，他也应该是属于中路前锋而不是边锋，只是他踢球的风格，他比较喜欢灵活的跑位而已，这点我想大家都会承认，他甚至有时候拉得很后，甚至比前腰位置还后，例如对ancona的那个中路摆脱过人远射，我们是不是也要象媒体那样说他是后腰？所以仅仅用一个进球来说明球员的位置是不合理的，而且我认为你举的dejan的那个例子甚至说明不了你的观点。呵呵 。而从chino的效果上来说，对siena的比赛chino接farinos的长传打中横梁，很明显的他是出现在中路前锋的位置上，而那场比赛他的进球也是在禁区前沿中路的远射。chino就是这样一名球员：他可以作为前锋进球，也可以在中路为人传球，还可以跑到边路去传中，但我们不能仅仅根据他的一点就说他是边锋！他是一个很好的第二前锋，一个能传能射能拉边的中路前锋（这个词很别扭，将就，呵呵）。同时，用andy的上场问题也可以从反面来作为论据：为什么andy会没有上场机会？如果zac需要的仅仅是一个边锋的话，而如果chino也是一个边锋的话！？andy的问题就在于他仅仅是一个边路球员，他不会象chino那样跑到中路去远射、为人做球和中路第一点接应射门！</P>
<P>对于3412中的1的问题，我们观点有相同和不同。对于dejan的类型特点，我们的观点是一致的。而这个1，我不认为是象你说的一定是特指前腰。其实3412是352的变种。前些年，人们谈到阵型就是352、442这些传统阵型。而如3412、4231、4411、3313这些都是近年才出现的，他们都属于传统阵型的变种。变化在于他们赋予了一些球员新的职责。例如3412和352，352中的那个才是传统的组织型前腰。而如果把这个传统的前腰赋予一些新职责，例如要他加强进攻、插上更坚决等等，他就变成了3412中的那个1，这时候他的组织通常会受到影响，因为一个球员的能力有限不可能要求他前锋前腰一肩挑。所以对于这个1，人们甚至会减轻些他的组织重任，而把组织的任务分交给双后腰之一。这时候我们就不能仅仅把他看成是前腰。我们可以说他是前腰，但也绝对不是352中的那一种传统型，只是因为3412这个阵型人们还没有为这个1找一个特定的名称！</P>

[此贴子已经被作者于2004-6-2 10:21:48编辑过]

安东尼奥

<P>大家讨论到进攻三角球战术变化是比较有趣的。纸上谈兵的话，无非一个“活”字，最大限度地把球员特点发挥出来即可。观桑巴，缺乏中锋，但是三角打得仍然很好。</P>
<P>但是有一点，就是三角中的攻防平衡问题。无球防守时，不是简单作个回撤或者象征性上抢就可以算数的。比如谈到雷科巴，当他做那个1时，中路防守门户打开，无论他作出怎样的防守动作，在效果上都几乎可以忽略。这时，攻防失衡。也难怪库珀在4－4－2中不把雷科巴放在前锋线上。雷科巴做第二前锋没有问题，但此时前面的2必须有一人拿出防守效果，而不是仅仅作出防守动作。而在强敌面前，那两个2都必须拿出防守效果，如果其中有人本身防守能力不行，比如阿德和雷科巴首发，那就很危险，虽然他们的进攻威力很大。</P>
<P>谈到德扬打那个1，防守效果当然没有问题，他的反抢还可以制造就地反击的机会。至于他是属于边锋性质还是前腰性质，我想这不是重点，只要能打出进攻效果。德扬左脚右脚都十分了得，如果再有一到两名中场与他配合，则可以打出不亚于AC的进攻变化。</P>
<P>至于小范，赛季里还没有在边路发挥过优势，如果打法不变，很难再作希望，这样下去……只怕把天才消磨殆尽。</P>
<P>
关于诸位的不同意见我简单地阐述下我的观点，</P>
<P>我说到扎克的胆量，脑中闪过了教练权力有限这一个念头，当时他不敢其实是不能启用卡拉贡尼斯来使其他前锋上场时间减少的。</P>
<P>右路的问题主要是打法造成的，萨队退回一点防守应当没有问题。</P>

[此贴子已经被作者于2004-6-2 17:06:26编辑过]

Hitzfield

<P>楼上的斑竹兄提到了一个前锋防守和整体防守的问题</P>
<P>我的看法不同：我们说每个前锋的时候，谈到的都是他的进攻，极少提到他的防守。其实现代足球，场上11人都有防守的职责，前锋也需要防守，但我想没有人去谈到哪个前锋的防守能力！换句话说前锋需要参与防守，但我们不会要求他抢断如何如何厉害，卡位如何如何准确。也就是说无论recoba、adriano、vieri、martins还是其他球队的前锋都不一定具有很强的防守能力。那按楼上斑竹兄的说法，是不是只能上一个前锋了呢？或者世界上哪两个“防守能力强”的前锋放在一起才有资格打双前锋呢？但事实上现在很多球队打的都是双前锋。关键在于，我们并不要求前锋有多强的个人防守能力，他的积极防守态度就是最重要的，也就是斑竹兄所说的“象征性防守”但我认为换个说法会好一点。例如adriano在前场的逼抢就很不错，哪怕他不一定能抢得下多少球。</P>
<P>也许有人有疑问，这样的防守有作用吗？首先，我认为大家头脑里想象的这种防守应该有所改变，我所说的这种防守绝对不是慢吞吞的去真正“象征性”的抢几下，而是一种积极的态度。在adriano、recoba、martins身上我们都能看到这种态度。其次：一个球队的防守首先要有整体，就是整体防守的问题，各个球员有他防守的领域，各个球员间能相互协防。在这种整体防守的前提下，前锋的积极防守态度是很有作用的，他是整体防守的有机组成，哪怕他断不了多少球，但可以阻碍对方的进攻 破坏对方传球的连续性。</P>

[此贴子已经被作者于2004-6-2 17:47:57编辑过]

howie_dai

<P>呵呵，其实很多时候战术是很好说的，比如说楼上的兄弟强调你在前场就就地进行反抢，就算不能真正地抢到球也要去努力，这很大程度上和上海申花95年夺冠的逼围抢精神或者是荷兰的全攻全守精神是一样，但是就现在来说，如何在如此大消耗的战术中贯彻轮换和预疗是很重要的也是一个问题。。。。</P><P>再说了，如何能让球员在场上能做到最高效的围抢才是最重要的，这点在战术上是很难真正布置的，所以，谈论这些逼围抢对现在的国米真的真的不实用。。。。</P><P>我觉得很多时候阵型的平衡更能促成真正的高效，所以，在现有的阵容上进行稍微的改革以求阵型的平衡和完美才是国米最需要做的。。。</P>

MARKRAUL

<P>传统的3-4-3的中场是平行站位的吧,不设前腰的.以前在AC扎克就是弃用博班的啊</P>

安东尼奥

<P><FONT size=2><FONT color=#000066><B>Hitzfield</B></FONT> ，我的帖子里何来一支球队只能打单个前锋的逻辑啊？呵呵。我们如果谈一支球队的防守水平，既要考虑到整体调配能力（教练的活），还有考虑到球员的防守心态和防守能力，三者缺一不可。
单论雷科巴，就效果看，在如狼似虎的意甲，他在场上时球队体现出的防守水平，我说得是整个球队的，不是单指个人，那就是有明显漏洞的，或者说有明显缺陷的。而且缺陷就出在雷科巴身上，不管对于雷科巴本人而言，是上述三种因素中的哪种或者哪几种造成的。
问题可能在教练布置不当，也可能是球员习惯的心态所致，也可能是就这个防守能力没办法。
这里我想到了德科，按理他属于进攻组织型和制造得分机会的球员，防守肯定是他的弱项，即使单谈跑动啊勤奋程度啊这些。但高明的穆尼里奥硬是把他按在球队的牢固的整体防守体系之中，不可不可谓造就出欧洲乃至世界一流的防守体系。何谓波尔图奇迹？依我愚见，不是它挖掘了如何深的攻击力，而是改造了德科，这是真正让人大跌眼镜的地方。何出此言啊？当今足坛，流行论点是必须要配备世界级后腰方可称霸天下，其中反面教材已经不少，然区区一波尔图，何来此种人物？没有，尤其最不可能是德科。此即可反证德科之奇迹。</FONT></P>
<P><FONT size=2>想起TJ说的，谁可以把雷科巴用好，谁才是好教练。如果有朝一日雷科巴与球队的防守体系浑然一体，我想国际米兰称霸的日子就不远了。</FONT></P>

[此贴子已经被作者于2004-6-4 1:01:21编辑过]