致R.BAGGIO,关于红花（主题、8楼精华）

gazi

cn里面高人很多啊！佩服得很啊！

blueits

<P>第一，国米现在确实对红花过分依赖，这是不争的事实。教练和球员都需要好好反思一下。</P><P>第二，体系确实需要建立，但并不能将红花排斥在外。只能说红花融入体系之后能发挥他最大的效能，而不能将为融入体系的红花一棒打死，说他是垃圾。</P><P>第三，如何更好的发挥现有球员们的积极性和创造性，而不是固定于一个模式之中，不是将希望寄托在收购球员上，这是曼奇尼急需解决的一个问题。</P>

interwt1981

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>flame0083</I>在2005-1-17 22:02:25的发言：</B>

<P>总而言之，红花的确可能对体系的建立造成伤害，但这不是因为红花本身的问题，超强的个人能力对于球队来说本就是一种优势资源，正常情况下使用，取得的绝对是正面效应，关键看体系建立的控制者。</P></DIV>
<P>这句是真理.</P>

食指

<P>恩，我们的好球员（而且是忠心于inter的）会被卖到AC 去，但是我们的球迷决不会去那边</P><P>虽然他们在球员交换上占了便宜，但是他们的球迷去会成为我们的球迷</P><P>AC米兰如果没有冠军，他们的忠实球迷将离开</P><P>inter就是inter，与冠军，成绩，球星无关；即使没有冠军，成绩，球星我们依旧留下</P>

R.BAGGIO

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>flame0083</I>在2005-1-17 22:02:25的发言：</B>
<P>此外，足球先生的观点并不是“只要是红花我们就买”，他只是针对我们的薄弱环节－中后场，在这方面的看法，我和他是一样的，观点就不另述。但其中一点，我深信不疑，红花不是因为自己叫红花才成为主力的，红花之所以被称作红花，是因为他们首先通过实力赢得了这个称号，同样，红花成为主力不是因为别人都是绿叶，是因为他们有比绿叶更强大的实力。我们队里就有太多这样活生生的例子，维埃里，阿德是缝线的红花，不是因为他们叫维埃里，阿德尼亚诺，因为他们进了太多的球；萨队之所以牢牢占据右路，是因为他是世界上最优秀的右边后卫。相反的例子，被给予厚望的贝隆没有成为我们的红花，因为他拿不出红花的实力，所以他得不到红花应有的待遇。总而言之，红花的确可能对体系的建立造成伤害，但这不是因为红花本身的问题，超强的个人能力对于球队来说本就是一种优势资源，正常情况下使用，取得的绝对是正面效应，关键看体系建立的控制者。</P></DIV>



我不知道楼主口中的“R.BAGGIO”是不是指我，如果是，那么那个“大师”的头衔我受之不起，主观的来说，我只是认为自己属于比较有领悟的球迷。

楼主所说的“红花论”确实是我一直的观点，改造国米就需要“红花”，但很可惜楼主对于我所需红花的位置有些偏移，我一直是强调中后场需要“红花”，而我们的问题也恰恰是出现在中后场。前锋线上克鲁兹等人的表现确实告诉我们红花有时确实不如绿叶，但红花就是红花，绿叶就是在红花萎靡的时候才能显现出他的青秀。为什么这样说？关于这个解释flame0083已经阐述的很详细，红花和绿叶不是天生的，是凭实力来定位的。这种绿叶有时能盖过红花的情形不仅在INTER出现，在皇马在米兰在世界各大俱乐部都有出现，“黑风双刹”时期的曼联，那个20号——索尔斯克亚——屡屡的救主表现让人惊呼他不应为替补，可为什么我们提起辉煌时期的曼联会用“黑风双刹”来冠名，这难道仅仅是因为他们黑？他们的名号酷？其中的缘故就毋需赘述。

我解释一下为什么引用这位“flame0083”（不知在群里叫什么）兄弟的话，因为他似乎是在足球领域里很懂我（改名前我叫足球先生）的那个人，虽然我和他甚至连“君子之交”都没有过，仅仅是在论坛的回复中有短浅的接触，或许是他谨慎的态度吸引了我，他给我的感觉就是很认真的去看别人的回复，一楼、二楼……然后在加上自己的复述，这种风格是我一贯秉承的也是我最欣赏的，只有这样才能在辩论的时候很清楚的知道自己该说点什么。

flame0083的这段话就是我想说的全部，他替我做出了最好的回答，撇开前面我们的相同看法，后面他对“红花绿叶”的那段阐述更是道出了我的心声。向flame0083致敬，找到一个朋友的感觉是开心的，但得知有一个能读懂你的知己那感觉是无法形容的，颤抖？有，但更多的是激动的喜悦。

[此贴子已经被作者于2005-1-18 3:52:46编辑过]

denghaoran

<P>确实 我们需要红花  也需要绿叶  这当然  我们有  但是我们现在的心态还是不够稳定  我们需要一个稳定的球队  </P><P>但是楼主写的文章确实很好  顶一下</P>

nomal

<P>8楼的flame0083兄弟讲的和我想的差不多，补充这么一点：红花也要看是什么样的红花，是像内德维德、西蒙尼、劳尔、范尼一样的红花呢？还是像小小罗、肥罗、卡萨诺一样的红花？如果是前者，那么就算人员重叠也应该买，如果是后者，我宁可选择绿叶。</P><P>PS：8楼回帖精华。</P>

小风

<P>对于楼主扯出的红花与绿叶的话题,我想从不同的角度表述一下自己的观点.</P>
<P>曼奇尼的体系的建立情况:</P>
<P>进攻体系:</P>
<P>现在我们的进攻一般由后卫发起长传,依靠阿德和BOBO在前场超强的个人能力寻找机会,这样的成功率不能说低,但这要建立在阿德和BOBO两人同时处入于最佳状态.一旦其中一人不在状态,我们的进攻可以说没有大的威胁,赛季初,BOBO不在状态,虽然阿德有如神助,我们收获的却是一个个令人郁闷的平局.然而曼奇尼视而不见,一再让状态不佳的BOBO首发,美其名为其找状态,殊不知此举对BOBO和球队都有伤害.我们也就此失去了和两位老对手竞争的先机.随着BOBO状态复苏,平局似乎一度远离我们,虽然那场惊天大逆转让我们转移了对球队攻击力不佳的看法,清醒的人都明白,那只是德益于小马和雷科巴的超强个人能力.雷吉纳的这场平局就是赛季初局面的重演,也许有人会认为我是在危言耸听.君不见,我们的皇帝已疲惫,他需要休息了,曼奇尼却依然故我.重演赛季初对BOBO的使用方法.再一次放弃了状态极佳的小马和雷.</P>
<P>不好意思,一说就把握不了方向,又说到用人上了,我说这些只想表明一点,曼奇尼的进攻没有体系可言,更多的是依靠我们令欧洲所有球队胆寒的四大前锋的个人能力.有此四大前锋当然要用,但关键是,你要用状态好的,而最该轮换的地方,偏偏没有被轮换.</P>
<P>再来谈谈他的防守体系</P>
<P>初期的防守不谈,现在的防守由双后腰C6和C19在中场首先组成屏障.,现在后防最大的问题是我们是以已之短对敌之长,速度慢的马特拉齐老是去追别人速度快的前锋,而速度快的副队经常去和对方的高大前锋争顶.如果仅此,我们还有防守的体系存在,还不至于失球如此之多.关键是,现在的球队,根本让人看不到一种体系,我BS那些将桑普的两个进球归罪于E5的人.此时的E5不但无过,而且有功.因为他在曼奇尼需要个人能力的时候站出来了,虽然他更应该站在攻击型前卫的位置,但是,既然没人来防守,他客串一把又有何不可?不是我们防守球员的个人能力不够,不然,同样是这些人,为什么库帕可以组成令人生畏的防线?近半个赛季的磨合也没有在最需要稳定的一条线上拿出一个令人信服的组合,最不该轮换的地方,偏偏又来了个轮换./P
<P>一种战术的体系建立需要时间,我们不能总是依靠这些妖人来拯救球队,要想在百年华诞之前重新有底气和两位老对手对话,没有一套切实可行的体系肯定不行.足球是一项集体运动,这就是为什么穆里尼奥和卡佩罗能带领一群绿叶引领群雄,而我们空有大批红花而不成正果的根本所在.</P>
<P>在此我无意批驳曼奇尼,也请广大有不同意见的会员批驳我,但请不要把我看成一怨妇,须知,我也是爱之深,恨之切.</P>

[此贴子已经被作者于2005-1-18 12:38:19编辑过]

joydivision

<P>我BS那些将桑普的两个进球归罪于E5的人.此时的E5不但无过,而且有功.因为他在曼奇尼需要个人能力的时候站出来了,虽然他更应该站在攻击型前卫的位置,但是,既然没人来防守,他客串一把又有何不可?</P><P>???????????????????????????????????????</P><P>既然有功,E5道什么歉?攻击前卫的位置是什么地方?永远在对方半场?</P><P>个人能力,既没防住托内托又没防住库图佐夫,体现的防守能力为几多?</P><P>还是你说攻击前卫不需要防守甚至具备防守能力?</P><P>完全不解!</P>