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楼主: 安东尼奥
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【盖棺论定】国际米兰不曾降级 [复制链接]

(U10)Pulcini

國米颶風¢狅風呺

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发表于 2005-7-29 12:52:35 |只看该作者
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<P> 写写写写写的好!</P>
[glow=255,blue,2]國米颶風 席卷兲下[/glow] [glow=255,blue,2]宇冰寒流 詠遠相依 [/glow] [glow=255,blue,2]國際米蘭黑龙江群12080286欢迎加入[/glow] ╭灬╮ ╰``╯ мy煮页

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发表于 2007-4-4 02:08:43 |只看该作者
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>安东尼奥</I>在2005-2-25 18:04:27的发言:</B>

<P>【盖棺论定】国际米兰不曾降级</P>
<P>几天前,笔者撰文【史海钩沉】1922年国际米兰未降级原因再探,针对去年8月笔者提出的国际米兰排名垫底但未降级的疑问,文中对1922/23赛季北方顶级联赛的所有参赛36支球队的身份作了查证。最终的结果是,1921/22赛季CCI北方联赛中,A组垫底的维琴察降级,B组中排名倒数第三的威尼斯降级,我们关心的国际米兰位于B组倒数第一,反而保级成功。为何威尼斯取代了国际米兰?本文将对这一悬案、以及国际米兰是否曾降级的争论作盖棺论定。</P>
<P>感谢ICN翻译官应笑我的提醒,笔者发现了国际米兰官网对其资料库进行了升级。
见<a href="http://archivio.inter.it/cgi-bin/search/camp.cgi" target="_blank" >http://archivio.inter.it/cgi-bin/search/camp.cgi</A>
笔者径直找到官网对1921/22赛季的描述,官网记载,在1922年4月30日,国际米兰进行了最后一场联赛,1-4负于热那亚之后,最终小组排名第12位,位于小组倒数第一。
官网最为珍贵的记载还不是这些,我们还发现,在当年7月2日,国际米兰在同一个叫做S.C.Alta Italia的球队打了场比赛,结果2-0取胜。S.C.Alta Italia是何方球队暂时无从考证,Alta Italia倒可以指意大利顶级联赛。尽管如此,官网清楚的告诉我们,这是一场SPAR比赛,2-0的结果下面记录着Forfait。为了避免将本文演变成猜字游戏,笔者直接给出通过GOOGLE海量搜索结果得出的结论:
SPAR是意大利语Spareggio(复数Spareggi)的缩写,英语中的play off之意,即附加赛。
Forfait虽无法查证是否是意大利语,但在排除法语“定价”之后,在与足球相关的意大利网页中,Forfait清楚无疑的是晋级之意。</P>
<P>上述记载表明,国际米兰在当年CCI联赛结束2个月后,7月2日,和某支球队在主场打了场单场淘汰制的附加赛,胜者晋级。其目的肯定是为了参加次年的顶级联赛。</P>
<P>接下来的记载中,国际米兰于7月9日、18日分别在主客场和里贝塔斯进行了两场淘汰赛,也被注明是附加赛。比分分别是3-0和1-1,这样国际米兰以总比分4-1淘汰对手,从而获得了次年顶级联赛的参赛资格。</P>
<P>然而,就针对上述记载,仍存在着国际米兰是否降级的争论。在大江论坛的一篇『顶级球队降级历史』帖子中,一名回帖的网友就摆出上述记载,试图证明“国际米兰降级”。该贴作者强调这三场附加赛和CCI联赛没有关系。并认为,因为参加了附加赛,所以已经属于降级。对此先按下不表。
见<a href="http://bbs.jxnews.com.cn/archive/index.php/t-59303" target="_blank" >http://bbs.jxnews.com.cn/archive/index.php/t-59303</A></P>
<P>在另外一个国外综合论坛MILAN版,笔者发现了一篇发表于去年8月的更为详细的记载,
见<a href="http://www.xtratime.org/forum/printthread.php?t=138867&amp;page=1&amp;pp=15" target="_blank" >http://www.xtratime.org/forum/printthread.php?t=138867&amp;page=1&amp;pp=15</A>
该贴作者也称“国际米兰降级”。他强调,1922年6月26日,FIGC和CCI合并(见<a href="http://www.coni.it/index.php?id=1137" target="_blank" >http://www.coni.it/index.php?id=1137</A> )。所以国际米兰打的三场附加赛属于合并后的新联盟所组织的比赛,所以国际米兰得益于两大联盟合并的机缘才被保级。这篇帖子引发了多达9页争论。</P>
<P>除了争论,笔者找到了真正有价值的信息。在上述第一篇争议贴里,笔者注意到,这篇回帖提到了当年A组维琴察也参加了类似的附加赛。笔者立即对这一说法进行了核实。在维琴察的官方网站(<a href="http://www.vicenzacalcio.it/" target="_blank" >http://www.vicenzacalcio.it/</A>),对于这一时期降级的阴暗历史(1923年维琴察又降入第三级联赛)描述得十分简略。还好在另外一个网站,笔者找到了详细的记载。
在1921/22赛季,维琴察经过了一个恶梦般的赛程,在其所在小组22战2胜3平17负,积7分位列第12名。
随后维琴察参加了一场Spareggio,即我们上面提到的附加赛,赛程是1战1负,进0球失4球。Spareggio这个词单数的形式也表明,这是和国际米兰在7月2号打的那单场淘汰赛是一样赛制的,只是结果恰恰相反。蓝黑军团从泥沼中慢慢脱离出来,而红白军团却越陷越深。
见<a href="http://web.infinito.it/utenti/l/lanerossi/" target="_blank" >http://web.infinito.it/utenti/l/lanerossi/</A></P>
<P>在上述第二篇争议贴里,一张珍贵的报纸扫描图片引起了笔者的注意。
见<a href="http://users.libero.it/arys/Venezia1922.gif" target="_blank" >http://users.libero.it/arys/Venezia1922.gif</A>
这是一张1922年7月18日发表的威尼斯当地体育报纸,记载了某次足球资格赛(La Qualificazione)的赛况,记录如下:
`里瓦罗洛2-1威尼斯
`德东纳1-0特雷维索
里贝塔斯1-1国际米兰`
帕斯托雷2-1斯佩齐亚`
赛斯特雷塞5-0布雷西亚`
`利窝诺4-1皮亚琴察</P>
<P>很明显,这正是国际米兰打的主客场淘汰赛的第二场的全部赛程,谜团完全揭开了!
结合帖子【史海钩沉】1922年国际米兰未降级原因再探、以及帖子【1930年前的历史】不光是尤文,国际米兰也曾拿过倒数第一,
我们可以顺利的推断出,</P>
<P>一、这参赛的12支球队,正是为取得1922/23赛季北方顶级联赛的6个晋级名额。也就是说,在1921/22赛季CCI北方顶级联赛的两个小组中,除了各小组12支球队中的排名前9的球队自动取得新赛季的顶级联赛参赛资格外,各小组排名倒数前三的球队,共6支球队需要通过附加赛取得新赛季顶级联赛的参赛资格。我们姑且把这次比赛成为1922/23联赛的资格赛。</P>
<P>二、各小组排名垫底的球队,即国际米兰和维琴察,要先分别和另外两支球队争夺参加这次资格赛的资格。结果前者胜出,后者被淘汰。</P>
<P>三、这次资格赛的参赛球队中,除了国际米兰外,有四支分别是1921/22赛季CCI北方顶级联赛各小组的倒数第二和第三名,即威尼斯、斯佩齐亚、利窝诺和布雷西亚。其中威尼斯没有能够走到最后,失去了新赛季顶级联赛的参赛资格,取代它的是德东纳,一支低级别联赛的球队。战胜威尼斯的里瓦罗洛,根据意大利命名的习惯,应该就是1921/22赛季FIGC北方顶级联赛利古里亚组的第三名里瓦罗莱塞。</P>
<P>四、国际米兰凭借自己的实力,在新联盟组织的新的资格赛规则下,最终取得了新赛季顶级联赛的参赛资格。根据惯例,在资格赛结果确定后,才能确定在刚刚结束的赛季中,顶级联赛的球队是否属于降级,低一级别联赛的球队是否属于升级。类似的例子是,不在降级区的积分相同的球队,需要打附加赛来确定赛季的最终名次,</P>
<P>疑云散尽,尘埃落定。在那篇长达9页的争论贴中,有人说,都过去这么多年了,还争它是否降级,有意义么?这话有不能说错。但笔者认为,如果按照这个逻辑,那么一句“国际米兰在历史上从未降级”也就不能那么轻易说出口了。『全文完』</P>
<P>
【附】
球队译名对照
Brescia 布雷西亚
Derthona 德东纳
Inter 国际米兰
Libertas 里贝塔斯
Livorno 利窝诺
Piacenza 皮亚琴察
Pastore 帕斯托雷
Rivarolo 里瓦罗洛
RIVAROLESE 里瓦罗莱塞
Treviso 特雷维索
Venezia 威尼斯
Vicenza 维琴察</P>
<P>资料来源:
【史海钩沉】1922年国际米兰未降级原因再探<a href="http://inter.net.cn/dispbbs.asp?boardID=5&amp;ID=39457&amp;page=2" target="_blank" >http://inter.net.cn/dispbbs.asp?boardID=5&amp;ID=39457&amp;page=2</A>
【1930年前的历史】不光是尤文,国际米兰也曾拿过倒数第一<a href="http://inter.net.cn/dispbbs.asp?boardID=20&amp;ID=27111&amp;page=2" target="_blank" >http://inter.net.cn/dispbbs.asp?boardID=20&amp;ID=27111&amp;page=2</A>  
<a href="http://archivio.inter.it/cgi-bin/search/camp.cgi" target="_blank" >http://archivio.inter.it/cgi-bin/search/camp.cgi</A>
<a href="http://www.rsssf.com/tablesi/italhist98-25.html#15" target="_blank" >http://www.rsssf.com/tablesi/italhist98-25.html#15</A>
<a href="http://users.libero.it/arys/Venezia1922.gif" target="_blank" >http://users.libero.it/arys/Venezia1922.gif</A>
<a href="http://web.infinito.it/utenti/l/lanerossi/" target="_blank" >http://web.infinito.it/utenti/l/lanerossi/</A>
<a href="http://bbs.jxnews.com.cn/archive/index.php/t-59303" target="_blank" >http://bbs.jxnews.com.cn/archive/index.php/t-59303</A>
<a href="http://www.xtratime.org/forum/printthread.php?t=138867&amp;page=1&amp;pp=15" target="_blank" >http://www.xtratime.org/forum/printthread.php?t=138867&amp;page=1&amp;pp=15</A>
</P>
</DIV>


前两天又和兄弟球队的球迷讨论这段公案,重新读了一遍这篇文章。朋友提到,forfait一词是弃权的意思,等同于英文的forfeit。我检查了一些意大利网站的比赛结果,这个解释是正确的。当时一方弃权判另外一方2:0获胜。

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不出意外的话,尤文今天也将拿到乙级联赛的冠军了,祝贺一下
我的博客:http://blog.sina.com.cn/chengxing

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提前祝贺尤文勇夺意大利乙级联赛冠军!!!!
从良。

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我们也许不是最棒的,但是我们一定是最好的
灌水能力 ▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅120%
本人魅力:▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅ 75% -_-

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<P>LZ很强啊</P><P>但是个人认为这个没有讨论的必要</P><P>没有就是没有!</P>
偢兲,笗兲,旾兲,嗄兲~~....唏朢適個僮話妸姒怺逺@#$ ----左珥厛見


左~"珥厛'见:伤杺#$哋^&眼汨,湜潙+孒莪%哋芣慬~)嘚沴厝!

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发表于 2007-4-4 18:21:19 |只看该作者
<P>我们从不乞求冠军,但我们永远也不会降级的</P>

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<P>我们是最棒的!</P>
在冰与火的米兰城, 蓝黑的冰永远地淹没了红黑的火。

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发表于 2007-4-4 20:35:22 |只看该作者
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>蓝黑4号xxt</I>在2007-4-4 18:21:19的发言:</B>

<P>我们从不乞求冠军,但我们永远也不会降级的</P></DIV>


  
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