中场，曼齐尼的心结（主贴、7、14、16、17、24、48、51楼精华）

★建☆

<P>不觉得我们需要对阵型做多大的调整！我们的前卫线目前刚组合完毕，中前卫由坎比和Ｃ扎打得不错，防守到位．而且Ｃ１９还能腾出手来帮忙组织进攻，已经非常难得，这里面Ｃ１９功不可没！另外就目前德杨的发挥来看，如果继续让他在左边沉沦下去，极有可能他就此被曼乔废了，毕竟边路并不适合他，而且他在往中间插上的时候身后往往剩下一个老迈的Ｆ１６，而且Ｆ１６身边还是更老的米哈大叔，就算换成马特也并不让人放心！</P><P>所以我一直都强烈认为我们应该打４３１２，不知大家意见如何</P><P>不要埋没了Ｄ８的才能，他的能力完全可以解决我们的左路，在老３８，在巴萨他不都是打左路么？特别是德比中，让Ｆ１６面对卡福？简直不敢想呀，可以用Ｄ８去压制卡福嘛！</P><P>Ｃ１９就方志糜烂的皮尔洛，可能进攻组织上稍有不足，但控球能力还是有的，而且防守方面让人放心，而Ｃ６就让他如加图索那样疯抢，他的跑动能力以及抢劫能力不比Ｇ８输的！</P><P>而前腰位置无论用德杨还是用贝隆都是各有特点，德杨的后插上攻击力很强，而贝隆的调度以及大局观更佳</P>

howie_dai

<P><b><FONT color=#000066>DF-31</FONT></b> 兄弟的帖子很明白的阐述了自己对贝隆的看法，而贝隆和我们国米的中场的关系是显而易见的，但是就几个关于贝隆的问题，我想补充几点想法：</P><P>的确现在的贝隆已经不管在哪个方面都不能和以前的叱咤风云的白巫师相提并论了，但是作为一个组织型的中前卫，显然现在的贝隆就算仅仅是专家级别再国米现在的中场也属于专家里的大师级别的。大家也可以很明显地看见了，在缺少贝隆的几场比赛里，国米中场经常会陷入了一片混乱当中，而不管是启用埃姆雷或者是德扬来打这个组织的位置，效果都没有贝隆好，于是很显然贝隆在国米阵容中依然有非常重要的地位，重要的程度直到有另外一个纯组织的大师出现才可能被削弱。</P><P>而相对的，贝隆之所以能够在国米获得足够的发挥空间很明显和曼奇尼的风格有关。曼奇尼是一个崇尚进攻和流畅打法的教练，也是一个愿意去尽力挖掘球队内部的教练。如果换在其他教练身上，恐怕再换阵同时看见贝隆不在而又暂时取得了相对比较好的成绩的情况下，就算中场再混乱，就算打得再难看，为了饭碗贝隆也会被坚决的放弃，而维耶里也是这样，而曼奇尼却不会，因为它可以看见贝隆在中场组织上的明显作用，就算有很多时候这种看见是建立在高估贝隆现在水平的基础上的，但是实际上贝隆也因为这个相对较强的组织能力而得以继续拥有上场的机会；而如果换在其他教练身上，很明显坎比亚索和米哈大叔都不可能有今天的出头的时候，而相对的范德和基利乃至法瓦利甚至于布尔迪索在之前的表现落在固执的教练手上也会毫无疑问的会被弃用吧，但是现在他们依然有足够的表现机会和热身赛上场机会，而贝隆或者说维耶里能有这么多场比赛去恢复自己的状态也很明显与曼奇尼对于球队实力的尽力挖掘有密切关系，我相信如果是在座各位兄弟去做主教练的话，那么一半的球迷都会直接把米哈大叔、维耶里、坎比亚索、克鲁斯和贝隆中大部分人打入冷宫。而现在呢?不得不承认曼奇尼拥有相当不错的魄力，现在的国米是这几年来和黑洞一说距离最远的时候，而更多的球员得到发挥的机会，也是建立在曼奇尼赛季开始时候不断的换阵的情况下的，而敢拼球员，敢等球员，既是曼奇尼年轻冲动没经验的表现，又可以说是曼奇尼果敢用人坚持信任的表现。在这种情况下，贝隆得到充分的发挥一点都不奇怪。</P><P>刚才兄弟也说了，贝隆的打法属于压迫式的组织打法，这种打法在调动自己队友供给时候很有好处，而同样的，也给自己队的防守带来了隐藏的压力和一个相对比较暴露的目标，其中利弊几何，大家一眼就可以看得出来。虚右前卫这个能够让贝隆最大的发挥其优点同时又掩盖其缺点的位置其实如同兄弟所说的，我个人也认为这是一个很大的隐患。原因兄弟也有说到：比如说边路进攻的不利，比如说对前锋的支持不够……这些隐患在曼奇尼的阵型中只是暂时被掩盖起来了，但是实际上我们再设置了边前卫的中场设置的同时并没有真正的发挥边前卫应该有的作用，而更多依赖贝隆和德扬的自由跑动去满足我们在中场攻击和组织的相对平衡。而解决之道我依然认为是把这个缺点暴露出来，把贝隆或者德扬归位中路，而真正地去用两翼进攻满足贝隆的大范围转移和调动，以求真正在攻击上攻势的平衡，而防守的其实个人认为还是在边前卫和边后卫的衔接和互补的配合上做文章会比较好，这样把泽·马和队长的右路本身已经达到水平了，而唯一需要做到的就是满足左边路的需求，当然如果基利和科科都能恢复自己最强的水平的话，那么这个问题也就迎刃而解了，但是在实在不行的情况下，要保留贝隆在中场的调度的话，左边路最好还是选择引进的比较好，（另外YY一下，把坎比亚索放到左前卫的位置上会不会给我们意外的惊喜呢？呵呵）。而中间的搭配，毫无疑问的必须是一个非常有跑动能力和抢断能力的球员，至于组织能力的强弱，其实并不非常重要，上个赛季的C·扎内蒂的水平就已经非常合适了。</P><P>另外在贝隆在国家队的时候阿根廷队对付铁桶阵相对比较难的原因在握我看来还是在于阿根廷的人员配置上：中锋的位置一向是由速度相对比较慢的巴蒂和克雷斯波担任，而没办法真正让贝隆传出调动对手的威胁传球上，而前锋线上唯一能用速度和技术支援贝隆的估计也只有金跳蚤一人而已，而萨维奥拉，那时候还被死死地按在了板凳上吧。而国米相对上我感觉其实马丁斯在场上是对贝隆的一个相当有益助的支援，而阿德本身绝对速度不慢，在两边能尽量拉开的情况下，我觉得再破铁桶的时候，贝隆应该会显得相对比在阿根廷轻松很多才对，而且本身贝隆的远射也可以为国米打铁桶提供一点思路和手段，不是么？</P><P>呵呵，不知不觉已经写了不少了，也希望我的补充能让<b><FONT color=#000066>DF-31</FONT></b> 觉得我没有对自己帖子里的兄弟的回帖敷衍了事，我很希望和大家多交流各种关于国米的人和事的看法。</P><P>另外对<FONT color=#000066><b>waterman</b></FONT><FONT color=#000000>兄弟在后面的回帖，我也觉得现在国米的中场的配置是这个赛季相对能找到的最好答案了，要完全解决国米中场里的边路进攻的问题，或者留待下一个赛季再来解决会比较现实一点呢。呵呵。</FONT></P>

★建☆

<P>刚看了２４楼的朋友对于贝隆的分析，确实很让我长见识，也确实如此｀｀｀｀</P><P>记得０２年的世界杯上正是压得英格兰全退在３０米区域内（夸张了点）</P><P>但是当时的费－坎组合确实是正面防守能力以及侧面防空能力突出，根本打不进去，反而让ＯＷＥＮ在反击中制造了个点球</P>

nomal

<P>找时间拍看来有点困难，下班前先来点：</P><P>1、贝隆目前在调度上的作用出来了，但是他不是右前卫，以右前卫之名，行自由跑位之实。中场让人很容易就通过，看起来是曼奇尼的指示，因为贝隆在场上和不在场上时，中场上抢的力度明显不同，在对方进攻时大部分时间全面回收，是和贝隆在场分不开的。</P><P>2、边路和中路的结合，不单单是人手上的问题，中路有谁能联络两边？这是最大的问题。把贝隆摆在这个位置上，结果是攻击力不足。因为两边首先少掉了一边，而放弃双后腰与否，关键则在于前腰和前锋防守的积极性如何。采用4312与否，首先在于边后卫助攻的能力如何，或者说传中的能力如何，从这个角度来看，我们两边后卫都不达标。</P><P>星云的标题我改了，因为加精华的太多了。估计明天还要有一堆精华的东西进入标题里面。建议其他兄弟帮我一把。</P>

howie_dai

<P>哇哈哈，又到了回hc的帖子的时候了，嘿嘿。</P><P>对于C·扎内蒂是否需要真正提升自己的组织能力才能做稳国米的主力后腰的位置，我相信皇马在这个问题上多少给了我们一点启示。在格拉维森没有来到皇马的时候，皇马甚至需要依靠齐达内去打后腰来进行防守，而本身防守比较好的后腰埃尔格拉也被在后防消磨掉了自信和灵感被一度打成了筛子，而就算空有80年以后世界第一门将的皇马也从此进入了筛子时代。而格拉维森的到来却最大程度的解决了齐达内的防守问题，使得齐达内可以放手出来进攻，而格拉维森要做的，无疑就是跑动抢断，跑动再抢断而已，这样的打法很大程度的解决了皇马的防守转换进攻的问题，可以很明白地这样说，今年皇马被淘汰出冠军杯8强是非常偶然的事情，如果不是运气比对手差了一点，如果不是格拉维森还没有完全融进皇马的防守阵容中的话，那么结果很可能完全完全不一样。实际上这样的一个清道夫似的人物放在国米一样重要，它可以完全解放贝隆的防守压力，使得本身贝隆并不需要太多地承担防守上的负担，而它本身在组织上只要能再抢断下来以后把球交到贝隆脚下就已经完成了任务了，这本身对个人的组织能力并不要求太高，只是相对的，抢截和跑动能力要求非常高而已，去年的C·扎内蒂让我看见了解决这个问题的曙光，但是绝对不是现在的C·扎内蒂，现在的C·扎内蒂在水平和竞技状态上都要比去年的无敌C·扎内蒂要差不止一个档次，而我认为是在如果等不及的话，买进维埃拉的确是一个非常值得YY的话题。</P><P>其次，关于4-3-1-2的浪费人才的看法，我和hc持同样的态度。但是再现在国米如此庞大的阵容和众多特点鲜明的球星的基础上，根本没有办法保证我们不会浪费人才，所以，就算是4-3-1-2是作为一种浪费人才的阵法来抨击，那么现下根本就没有国米能不浪费人才的阵法存在，毕竟现在的国米拥有的不仅仅是11个人，而是30多个人的一线队阵型，于是乎，我不认为浪费人才是阻碍国米变阵的障碍。</P><P>而对于传统中国米是否真得不存在前腰的传统，这点在这里我觉得并不是太重要。有传统可以秉承固然是作为一个豪门俱乐部教练的非常值得骄傲的地方，但是并不代表身为豪门的主教练就一定要去秉承所谓俱乐部的传统。贝隆的引进在很大程度上当初就是为了前腰的设置而选择的，而从曼奇尼开始执教国米的时候的实验就可以看出其时曼奇尼还是很希望国米能拥有一个所谓意义上的前腰的，而德扬和克鲁斯在某种特定情况下可以兼职前腰也是已经在扎克的3-4-3里已经被证实的事实，所以在前腰位置上，就算只是YY，其实也不需要太过去担心。
</P><P>至于成绩是现在的关键，对阵容进行尝试，除非是意大利杯占据了领先优势很大的情况下，才有可能这句话其实我并非非常赞成。现在我们固然要拿下意大利杯，当然也要争取冠军杯，但是并不是说我们没有时间去试验阵容。首先，在意大利杯的比赛中，我们至少拥有一个回合去让曼奇尼尝试对中场的继续改造，而在保持了后卫线的情况下，其实改造中场的问题并不大，至少对付卡利亚里来说并不大，当然，我不是指使用全青年队阵容也可以，当然是说在用上我们的一线队球员的情况下问题不大，作为这样的对手，我们还是应该要有自信的。埃斯波西托和兰杰拉速度快的特点以我们现有的后卫线要看住他们，的确需要花大力气 ，但是并非不能，我们的后卫线到现在相对已经比较稳固了，再能钳制住对手的组织的情况下，其实他们能做的作为相信并不大，而作为盯防快马杀手，我认为如果科尔多瓦和队长都在场上的话，应该问题不大。</P><P>而联赛到现在为止也相当激烈，我们暂时位居第三，但是我们可否想到，这样的成绩是我们一直在变换阵容的情况下得来的，如果我们已经确定了阵容，那么又何来不能保证第三的危险呢？而就算我们依然在不停的进行小部位的中场零件变幻，也不见得会对我们的最终成绩带来什么太大的影响，毕竟。。联赛还有其他很多比赛，除了对尤文的比赛我们没有把握拿下以外，其他的比赛我们又怎么会没有在只改变一点实力地情况下拿下呢？所以对于hc说得我们在这个赛季似乎已经没有太多时间去试验阵容了，我持观望态度。</P><P>最后对于坎比亚索和贝隆的中前卫组合，我的确认为可以实验，毕竟曼奇尼有变换球员位置的魄力（大家都应该还记得范德和德扬就经常在比赛中左右换位），但是到底最后实验成什么样的，我们有理由YY，也有理由做任何方面的猜想，不光光是前后换位的猜想而已了，呵呵。 </P>

howie_dai

<P><FONT color=#000066><b>★建☆</b></FONT><FONT color=#000000>兄弟的观点非常明确，也是大家都认同的，现在的国米中场坎比亚索是非常好的一个平衡点，而且对于球队的左路，其实德扬身后的防守的确不能让人非常放心，就这两点来说，我是非常赞成的。</FONT></P><P><FONT color=#000000></FONT> </P><P><FONT color=#000000>但是相对来说，我认为在现在的国米，不管是德扬还是贝隆都开始重视防守起来了，但是这却不能说是一件好事，因为缺少了德扬的后插上进攻和远射，其实国米在进攻威力上的确逊色很多，而赛季开始国米的比赛进攻打得淋漓尽致，德扬在里面功劳不可忽视。首先他在传球上偶尔会有不错的表现，而且在远射方面也很能威慑对手。而现在的德扬进球和远射次数减少，不能不说这是一个非常大的遗憾。但是并不是说在左路德扬就发挥不出来或者是就会被废掉的感觉，其实重要的还是德扬后面没有一个活动范围大如队长，而且防守能力强的队员给德扬支持。在这里依然说出我的老想法，如果把戴维斯放到德扬后面，这样的安排会不会给我们一个惊喜呢？如果把队长安排在德扬后面，那么德扬是否能更尽力去发挥呢？要不然，买球员去弥补德扬后面的空位其实也是一种在不把德扬中移的情况下的选择，而中移以后的德扬是否能完全替代贝隆或者坎比亚索和C·扎内蒂的作用，这点我依然保持怀疑的态度。</FONT></P><P>而相对法瓦利，我也认为他事先在国米最大的漏洞，但是很高兴曼奇尼已经意识到了这一点，而队长的频频左移就是曼奇尼要解决这个方面问题的决心的一个先兆，我可以很期待下个赛季的国米会很好的解决这个问题了。 </P><P>至于4-3-1-2，这也是我认为最合适现在的国米的阵容，很高兴和你打成这个共识，呵呵。</P><P>PS：希望更多的兄弟加入到这场讨论来，谢谢大家支持我的帖子，谢谢。 </P>

maomao

非常赞成4312,得扬就是那个1,中场的三个人从左到右依次是贝龙  砍比  扎内地.这样既可以解放得扬也可以发挥边后卫的助攻,否则得扬又是我们"　　　＂的牺牲品．

星之海洋

<P>恩 继续回小H的帖子</P><P>我所说的C·扎内蒂提高组织能力是出于队中中场人员特点的现状，以及需要让C·扎内蒂承担符合国际米兰现状442中的单后腰的出发点上。不可否认的一点，没有了贝隆，我们的中场真的好像少了点什么，其他人没有组织进攻的特点，突破类型的人是不少，但是真有拥有致命的一传的人还是少。传出的威胁球越多，你的得分可能性就越大，这是无可厚非的。对比国际米兰和皇马的中前场组织能力的厚度，我们明显差了一块，你让齐达内去当后腰阻截，就是糟蹋人才，古蒂也是如此。而贝克汉姆的特点决定了他在西甲右路发挥不佳，英超节奏很快，几脚就到了对方禁区，要不就是前锋大空间个人冲击，有如亨利从尤文到了阿森纳之后换了一个人。西甲的阵地战对贝克汉姆一脚出球的长传要求太低，皇马现在也没高空做业的前锋，贝克汉姆拦截能力一般。这也是贝帅哥现在越来越被人诟病的原因。放眼望去，皇马前场具有组织进攻能力的人很多，而我们，除了贝隆明显具备这样的特点外，其他人基本找不到。皇马只用格拉维森单后腰是因为不需要他组织进攻，而我们在贝隆缺阵时踢球更多是靠个人能力，一个后腰同时具有拦截和组织的能力，那就是妙不可言。如果维埃拉的YY成功的话，那是最好，不然，我还是希望C·扎内蒂能够多传出些好球。相反，坎比亚索单后腰也可以，但是在拦截上，需要做更大的努力去提高。维埃拉一个1米92的黑大个身体条件也明显比这两个人要好。</P><P>4－3－1－2的阵型我就不说了，说说人员搭配吧，一个球队要想做到三线作战都能成功，队中最少要有24人，我们现在的26人确实不能算多，看看尤文吧，他们的板凳深度，卡佩罗自己都哭，一个后卫线上坐着费拉拉和蒙特罗2个老爷子替补过半个赛季，哪个不急？板凳深度是我们的优势，也是劣势，怕就怕在内讧上，球队要有凝聚力。而我们内部的派系也是个问题。看看曼奇尼的个人魅力能否解决吧。</P><P>传统的意义是说明俱乐部在使用这个阵型上不会过于担心稳定性，风靡了意甲几年的3412，现在也没什么动静了，这更说明了4后卫在这个国家的传统，我们使用442还是有心得的，在3后卫上，曼奇尼没有这种经验，米哈和马特拉齐的不稳定也是个问题，所以，还是4后卫比较好。</P><P>关于阵容调试，我的着眼点出于最近的赛程和对手的情况我们之后的赛程恶战连连，6日和13日两回合德比战，2日客场对博洛尼亚，9日主场对卡利亚里，德比后的联赛是客场对尤文，之后的20日又是意大利杯客场对卡利亚里，联赛和冠军联赛基本没有喘息的机会，俱乐部对冠军联赛要求很高，莫拉蒂一直说的希望向AC报联赛的一剑之仇就是个大问题，曼奇尼不可能不考虑这一点，而在联赛中，乌迪内斯、巴勒莫和桑普多利亚追赶的都很厉害，所以也必须下尽全力，法切蒂早说了联赛的任务－第三，这也是个硬性指标，接连对AC和尤文实在是郁闷到了极点。如果战绩不佳，那么意大利杯必然是救命的稻草，你让曼奇尼拿啥做实验？卡利亚里的兰杰拉和埃斯波西托必须严加注意，我对这俩小子印象太深了，这需要后卫线和中场防守集中高度注意力，在消耗战中，我们能否还能有这样的发挥，我表示谨慎的乐观。轮换是必然的结果，考虑到赛程和我们的目标，实验新阵容，难啊</P>

howie_dai

<P><b><FONT color=#000066>ehyla</FONT></b>兄弟的话虽然短但是也有相当的道理。简单分析一下。</P><P>首先贝隆的核心地位是曼奇尼组建球队时候就已经确定的，而德扬也是在特点环境下获得的主力位置（并非所谓的拉齐奥派系的原因,而是建立德扬在中场可以救活任何位置的基础上所决定的，而其他很多球员在场上特定位置的表现甚至还不如仅仅是救火的德扬），导致了这两个人基本上不能动的位置。而加上现在坎比亚索有了一个铁打不变的主力位置，所以实际上国米现在的中场说到能动的，也就只是一个C·扎内蒂的位置而已了，这样在表面上就限制了国米中场实力的提升，也就是兄弟说的瓶颈问题了。</P><P>但是转过一个角度我们再来看看，如果说我们把这4个人的位置交换一下，把德扬和贝隆放在前后中轴上，而坎比亚索和C·扎内蒂放在贝隆两翼充当假翼，那么这样的组合我们是不是非常眼熟呢？的确，这是AC米兰的中场基本框架设置，而这样做到底行不行呢?没试过其实谁也不知道。我这样说的原因其实只有一个，其实并非固定的几个人实力就不可以上升了，比如说同城对手的中场实力其实和我们差不多，但是他们最自豪的地方就是中场，而我们再拥有相同实力的情况下为什么中场打得就没有他们好呢？理由很简单，就是他们熟练。</P><P>在兄弟看来，我们的4个人现在的搭配的确有点牛头不对马嘴的味道，实际上任何球队的组合在没有默契前都是这样的，而我们也不过是刚开始这个过程而以，想当初对手的4个10号的时候还不是慢慢摸索出来的？而现在他们的阵容基础可是一起打了3年才打成这样的水平阿，那么我们就最好不要忽略熟练的力量为好。至于是不是真正的瓶颈，我们在后面可以拭目以待来看看，就算换一个角度来说这样的搭配的确影响了国米的发展，那么我相信国米也会再转会市场上衡量目标引进一两个球员来继续完善的，而现在，我最想做的就是，相信现在的国米，继续一如既往的支持他，相信热爱国米如<b><FONT color=#000066>ehyla</FONT></b>兄弟的人，也会一样这样做的吧？</P><P>毕竟担心是源于关心，忧虑是源于爱护嘛。</P><P>pazza inter！~</P>