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楼主: nomal
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[原创]关于“本土化”的思考 [复制链接]

Allenatore

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发表于 2005-4-11 10:47:06 |只看该作者
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<DIV class=quote><B>以下是引用<I>DF-31</I>在2005-4-8 18:48:54的发言:</B>

<P>中轴线“本土化”是必要的,其他位置可以用外籍球员补充,但是替补席上要向本土倾斜。</P>
<P>在本土化的问题上,nomal和我的观点是截然相反的。个人非常重视本土球员的重要性。同样的水平的情况下,相比外籍球员,本土球员的战斗数值要上升一点,这就是精神力的作用。</P>
<P>国际米兰的兴衰恰恰对应了本土化的变化。当上个世纪60中期,国际米兰青年队涌现出法切蒂、马佐拉、法尔索等人的时候,国际米兰无论是在国内赛场上还是在国际赛场上均高奏凯歌,迎来了“大国米时代”;而当法切蒂这批人年华老去之后,国际米兰又出现了巴雷西和贝尔格米等本土球员,尽管无法再现大国米时代的辉煌,但是仍然夺得了几次联赛冠军;贝尔格米被驱逐后,国际米兰的本土色彩越来越淡,其间在库珀时代曾短暂的出现很多本土球员,但如昙花一现,而国际米兰也在这个时候跌入了历史的最低点。</P>
<P>这似乎能够给我提示些什么?而本土核心的问题上,那历史就更一目了然了:法切蒂——巴雷西——贝尔格米——无。法切蒂能够开疆拓土,巴雷西好歹能够守成,贝尔格米大厦将倾,而贝尔格米后国际米兰选择了萨内蒂这位外籍队长,但是成绩就更糟了。(这里没有贬低萨内地的意思。)</P>
<P>诚然,波斯曼法案的出现使得各国联赛都可以大规模的迎进人才,本土球员受到的冲击非常大,诸如60年代中期的国际米兰那样主力球员基本上全部是本土球员的现象很难再在豪门中出现。但是波斯曼法案不能改变一个联赛的基础是本土球员的这个事实,各国豪门绝大多数还是选择本土球员作为球队的核心(战术领袖或者精神领袖或者两者兼之)。</P>
<P>就拿波斯曼法案实施后的欧洲足坛情况来说:尤文图斯的本土特色一直很强,皮耶罗精神领袖的地位一直确立着;AC米兰的“米兰骑士团”;拜仁的埃芬博格以及后来的卡恩;巴萨曾经的伟大的4号瓜蒂奥拉和现在加塔罗尼亚之魂普约尔;皇马的耶罗;等等。</P>
<P>再看看中轴线,伟大的球队都或多或少拥有一条稳定的本土的中轴(个别位置可以调整):尤文图斯以前是费拉拉+孔蒂(塔齐纳迪)+皮耶罗,现在是布冯+卡纳瓦罗;现在的米兰的马尔蒂尼、内斯塔+皮尔洛、加图索;切尔西的特里+兰帕德;巴萨的普约尔+哈维;等等。而相比之下,国际米兰有什么?什么都没有,所以国际米兰落魄。</P>
<P>历史是一本高超的教科书:失去了巴雷西的AC米兰迅速沉沦直到马尔蒂尼移到中后卫上成为新的核心;失去了贝尔格米的国际米兰陷入历史最黑暗的一幕;失去了瓜蒂奥拉的巴萨在寻找到普约尔之前的阵痛;失去了耶罗后的皇马一年不如一年;……这些难道不值得我们去吸取些什么?</P>
<P>警钟就在耳边鸣响——意大利联赛将实行外援限制了,而我们的本土球员才刚刚凑满一只手(可笑啊!!!)。现在不是要不要本土化的问题,而是演变成现实逼迫你去实行本土化。</P></DIV>
<P>NND,刚才写了一半天的回帖点错下就没了。</P>
<P>我一直很期待DF-31兄弟的这种回帖,因为有些东西在主题里面说不清楚。从历史看,的确如是。但是要看是什么样的历史?以前不但是只能有3名外援,甚至有段时间禁止外援参加意大利联赛。这种情况下,怎么能不用本土球员?</P>

<P>小黑跟我提过,主张本土核心,不主张泛本土化。这是一种不切实际的想法。本土核心之产生,正是基于一个占优势的本土球员群体。没有这个群体,或者说意大利人在一个队里面少于阿根廷人,巴西人,能指望意大利人里面就出个核心么?</P>

<P>为什么历史上每每出现有钱的球队就迅速崛起?原因在于引进球员。引进水平高的球员。比如说,在3个外援名额的时代,我们差个好的左后卫,中后卫,如果没钱买,就只能依靠二队出人,但是二队要出个特定位置的优秀球员,或者说一流,乃至世界级,容易吗?搞不好二队出了人,一队又出现其他位置老化了。但是现在还是过去,都可以引进,比如曼联之费迪南德,比如AC之内斯塔。</P>

<P>本土化,不但依赖于二队或者年轻人的引进,更多依赖于金钱的投入。我们目前的现状是,每一个好的本土甚至非本土的球员都面临着AC和尤文联手竞争。钱和势之下,道路走得分外艰难。但是引进相同水平的外援就不同了。</P>

<P>综合以上各种,要建设本土化,首先要建设本土化的群体,建设本土化的群体需要更庞大数量的金钱,而没有这个群体,本土核心也无从谈起。</P>
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发表于 2005-4-11 10:58:18 |只看该作者
当然,里面更有一种思路的内容,比如AC搞到的皮尔洛、加图索,我们甚至就没有正眼看过一次,比如现在尤文中意的卡萨诺,我们没几个人有信心管理好他,这就和一些非金钱的因素关系更大了。还是老话,种得梧桐树,何愁无凤栖?内部不理顺,凭什么去本土。
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发表于 2005-4-11 13:17:22 |只看该作者
<P>用人是曼齐尼决定的。他不用你把他有什么办法。难道换教练吗?换教练我肯定支持。</P><P>向小帕这样的队员都被租界出去了,小帕至少比法瓦哪个垃圾好吧!!!</P>
月儿弯弯我在想国米,太阳高照我在睡觉。爱如潮水,心如刀割,没有最爱,只有国米! 一个极端反AV球迷的个性的签名

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发表于 2005-4-11 13:49:24 |只看该作者
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>gameover88</I>在2005-4-11 13:17:22的发言:</B>

<P>用人是曼齐尼决定的。他不用你把他有什么办法。难道换教练吗?换教练我肯定支持。</P>
<P>向小帕这样的队员都被租界出去了,小帕至少比法瓦哪个垃圾好吧!!!</P></DIV>
<P>呵呵,实在不清楚曼奇尼决定不用什么人了?是本土的?小帕我非常喜欢,就像小马一样,原因就在于是二队的,起码一来就注定了忠诚、拼搏、开销小三大优点。但是说他比法瓦利好,这就有点过了,法瓦利本赛季几乎没有一次失误是造成了那种决定比赛结果的丢球,而小帕却有。他不过是传中差点准头,和萨队一样,有必要说成个垃圾么?</P>
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发表于 2005-4-11 14:02:23 |只看该作者
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>gameover88</I>在2005-4-11 13:17:22的发言:</B>

<P>用人是曼齐尼决定的。他不用你把他有什么办法。难道换教练吗?换教练我肯定支持。</P>
<P>向小帕这样的队员都被租界出去了,小帕至少比法瓦哪个垃圾好吧!!!</P></DIV>
<P>好笑,典型的跟风族就是你这种吧,法瓦利再垃圾,怎么也还算个边缘国脚,最近很多场比赛也没有在防守上犯下什么错误,帕斯夸莱现在租借出去倒是打上主力了,表现怎么样?没听说有什么表现倒是吃了两张红牌。至少对于现在的帕斯夸莱来说,俱乐部把他租借出去是非常负责的做法,在国际米兰,他是没有机会一而再,再而三的犯错误。</P>
<P>自己家出去的孩子是会多一点期待,但不用盲目夸大,法瓦利不管怎么说也是国际米兰的球员,最好放尊重一点,不要把垃圾挂在嘴上。</P>

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发表于 2005-4-11 17:07:21 |只看该作者
昨天看了罗马比赛,现在终于知道38为什么想要卡萨洛了。莫二要是有机会买下卡萨洛的话,来打中场1,个人认为除了巴萨小罗外,没有人比他强了。就看曼乔怎么管理了!贝隆现在状态确实不错,但他30了,如果曼乔还这么坚持的话,我们不知道又要等上多少年了!
我将用我的人格魅力征服你

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发表于 2005-4-11 17:24:08 |只看该作者
<P>个人一直是非常支持国际米兰走本土化的道路。但并不赞成DF-31所言:“每支球队本土化或本土核心化就会成功”</P><P>某支球队以什么方式发展,都因其漫长的历史积淀而决定,就AC整体历史而言,三个辉煌时期都和外援的出色发挥有着必然联系,瑞典三剑客到来之后一洗此前半个世纪的屈辱正是得益于意大利足协对外援解禁。里韦拉时代也离不开维克托.贝尼特兹,巴西中场迪诺.桑尼以及阿尔塔菲尼组成的“南美三驾马车”,别忘了他们当时的后防中坚德国人海因茨.施奈林格
三剑客时代更不必赘述。</P><P>就AC这支球队历史而言,外援和本土球员相比,谁轻谁重,大家都可以做个比较,虽然三个时期都有一/二个本土核心的引领,但是不可否认,此三个时期外援的功劳至少是大于等于本土核心的。</P><P>再来谈我们自己的球队。大国际时代自不待言,本土优秀球员大批涌现,再辅以苏亚雷斯这样优秀的外援,开创了蓝黑历史上最伟大的一个时代。我个人认为国际称得上时代的就是此时以及以前的梅亚扎时期,此后几年一次冠军,都不能称为时代,很直观,国际和AC的时代形成方式是恰恰相反的。AC(大批外援+少数本土)国际(大批本土+少数外援)</P><P>现在的问题是,我们要的是一次冠军还是一个时代?大批的优秀的外援或许可以为我们带来一次冠军,就像97/98赛季的只差一步,但是靠大批外援,我们永远开创不了一个新时代,AC却可以。</P>
“我不愿在国际米兰以外的意大利球队踢球,只因为我不愿与蓝黑军团在球场上相见----伊万”

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发表于 2005-4-11 19:01:19 |只看该作者
球员本土话其实只是为了适应意大利观众的胃口,并非是全世界球迷的胃口。。。。。
天没降大任于我矣,照样苦我心志,劳我筋骨,饿我体肤!!!

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发表于 2005-4-12 07:48:55 |只看该作者
<P>本土化是解除外援限制后出现的争论,本土化对一支球队有多大的意义,除了NOMAL批驳的几点外,应该还有隐性的理由在里面,比如更衣室气氛,比如球队凝聚力,比如内外舆论环境这些方面。</P>
<P>既然大家都一致认为泛本土化没有市场,就退而求其次抛出“中轴本土化”的理论,我就来批判一下中轴本土化的说法。在库珀时代,我们就是一条意大利的中轴,托尔多-马特拉齐-扎内蒂,迪比亚乔-维耶里,再看看同一时期的AC米兰,中轴线是迪达-马尔蒂尼,内斯塔-皮尔洛,鲁伊(卡卡)-舍瓦,尤文图斯是布封-图拉姆-内德维德-特雷泽盖,恰恰是本土化程度最高的尤文图斯,中轴却是外籍球员把持着,即使今年换血之后,这个现象仍然存在。那么三强的成绩对比呢,尽管国际米兰的成绩有了很大的起色,比之尤文图斯与AC米兰还是有一定的差距。可见,所谓中轴本土化并不是包治百病的神丹妙药。在曼齐尼上台之后,托尔多马特拉齐的地位发生了动摇,维耶里也沦为配角,这条中轴本土纯色褪了不少,但战绩到并未见有太大滑坡,而且可以预见,在未来比较长的时间内,国际米兰没有条件打造出一条本土化的中轴,一则意大利本土的年轻球员严重滑坡,二来推行新的转会政策后,俱乐部不会拿出巨额资金在转会市场中与AC米兰,尤文图斯血拼,三来坎比亚索,阿德里亚诺已经坐稳了中轴线上的两个位置。</P>
<P>那么核心本土化呢,首先我不同意nomal的理论,即核心本土化必须有占优势的本土群体,AC米兰的战术核心是皮尔洛,内斯塔,精神领袖是马尔蒂尼,但外籍球员在主力阵容中占了半数以上,在皇马,耶罗之后的领袖一直是劳尔,即使是被排挤到中场之后。而在库珀时期,尽管意大利球员占有人数上的绝对优势,却没有培养出本土的核心,维耶里尽管是战术核心,但我们没有自己更衣室中与球场上的精神领袖。贝尔格米后,国际米兰领袖的衣钵没有继承人,领袖不是刻意培养出来而是凭借自己的气质与能力折服队友,并且需要一定的资历做资本。那么本土核心相比于外籍领袖而言,有何优势呢?本土球员毫无疑问更能代表俱乐部的文化,更能满足本土球迷的虚荣心,更能赢得媒体的支持,这些都为他们作为俱乐部的领袖,代言人提供了便利,对待外籍队友也不会过份的地方保护主义,这些有利于队伍的团结,本土球员担当领袖肯定相比外籍球员更有优势。</P>
<P>泛本土化,中轴本土化太不切合实际,但俱乐部下一个领袖出现之前,我希望他是意大利本土球员。</P>



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发表于 2005-4-12 17:16:13 |只看该作者
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>写轮眼</I>在2005-4-11 14:02:23的发言:</B>


<P>好笑,典型的跟风族就是你这种吧,法瓦利再垃圾,怎么也还算个边缘国脚,最近很多场比赛也没有在防守上犯下什么错误,帕斯夸莱现在租借出去倒是打上主力了,表现怎么样?没听说有什么表现倒是吃了两张红牌。至少对于现在的帕斯夸莱来说,俱乐部把他租借出去是非常负责的做法,在国际米兰,他是没有机会一而再,再而三的犯错误。</P>
<P>自己家出去的孩子是会多一点期待,但不用盲目夸大,法瓦利不管怎么说也是国际米兰的球员,最好放尊重一点,不要把垃圾挂在嘴上。</P></DIV>


我说你才好笑,你对小帕知道多少?
你知道他原来是2队的助攻王吗?就凭这点你恐怕就不知道了。还好有意思说我。
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