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楼主: nomal
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[原创]几年来目睹之怪现状(22楼精华) [复制链接]

Allenatore

给老爹洗裤裤滴

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发表于 2005-12-13 21:34:49 |只看该作者
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<P>那些想把阿德卖掉的人都是有病的,但在每条线上再各增加一名世界级球员也挺好的</P><P>NO哥说的对,是比较怪</P>
什么是幸福?幸福就是猫吃鱼,狗吃肉,奥特曼打小怪兽。
我补充下:男人有女人日,女人有男人钱!

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发表于 2005-12-13 21:56:00 |只看该作者
     看了nomal 的这篇贴子,我想起了否定之否定的哲学:形式对立与实质统一。冷静客观的nomal也会写出如此极具个人情绪的贴子,而内容则看似坚决的否定,实则文章本身给予了完全“诠释和肯定”。忍不住放下手中的工作,也来YY几句。
   
在讨论之前,我们先确定一个范围,我们的讨论都是针对真正的蓝黑球迷,诸如你我之类。
   
一、批评和赞美
   
批评和赞美是对待事物的两种截然不同的方式。  
     
“横看成林侧成峰,远近高低各不同”,都是观察同一事物,角度的偏差往往能产生很大的差异,甚至迥然不同。
      
毫无疑义,10多年的巨大投入与微量产出之间的强烈反差,很明显球队存在着这样和那样的问题,不管是从俱乐部的建设方针到球队的战术打法,球迷的批评绝对是事出有因,而非无病呻吟。批评可能引发不快,批评也许片面和肤浅,但批评首先代表一种态度,意味着我们还在思考,还想获取成功。我想没有人会背着自己的良心,故意去颠倒黑白。球迷的批评是因为他热爱这支球队,他希望看到进步,所以我非常反对将球迷的质疑与他的情感和素质联系起来。
      
同时肯定,一支以失败“见长”和重复性犯错让人逅病的球队,却拥有如此众多的球迷,那意味着它一定还具有一些非常积极的希望和迷人的因素,也具备有让球迷肯定和赞美的优点,毕竟情感的投入不是廉价的,它同样需要获得满足和回报。从另一个角度而言,球队困难时少不了球迷的支持和鼓励,譬如说德比的胜利和以往的失败相比或许微不足道,但球迷的欢呼和赞美却必不可少,阿德需要这些,曼奇尼需要这些,莫拉蒂需要这些,我们这群守候希望的人更需要这些。
      
坚决鄙视,以无能为力为由对批评声加以冷嘲热讽(不是针对nomal,就事论事),或是粗暴地认为球迷只有无限支持和赞美才是忠诚和本份,这是一种令人愤怒的观点。确实,与意大利相隔万里的我们对球队的种种举措当然是无能为力,就算是表达不满和抗议也只是流于形式,但不加思考地支持和赞美不客气地说是缺乏理智的忠诚,也许可爱可敬,却更可笑可悲。一味选择无奈的支持和不着边际的赞美,对各种见解和批评哧之以鄙,别以为这就是对球队最大的帮助,这就能体现高明和忠诚,其实是对自己的情感不负责任和缺乏厚度的表现。
      
归纳起来,我们的批评和赞美对立于方式,统一于结果,都是因为爱,没有对错之分,没有高低之别。我初到论坛时写的全部是赞美贴,因为赞美更容易获得共鸣;现在我也经常来点批评声,家丑有什么不能说的呢?等到全天下都看到了,再来痛心疾首又有何用?
      
二、何为“怪现状”?
      
先揣测一下“怪”字的含义,怪字当然指不合常理,行为与事实的背道而驰,譬如说nomal提到的在历史性的胜利面前对三条线人员的各种指责,当然也不放过对曼乔和莫拉蒂的挑刺。我理解胜利过后第一表现应该是手足无措的狂喜,而不是超出寻常的冷静和批评,因为我自己就用摔烂茶杯的方式表现了当时的疯狂,但这也不妨碍我现在对一些批评的思考和认同。
      
请允许我将nomal的怪进行一个简单的剖析:
   
1怪在”怪阵”庞大,打击面广。
      
“乖乖不得了,这样看来,我们的缺点还真不少啊,全队上下没一个好使唤的。每天听一个球迷的意见的话,不用一个月,球队就该换名字了,估计球衣颜色也得好好换换,好换个心情嘛。” nomal这样评价。
      
中国人讲究中庸之道,在批评的时候总会留有余地,现在竟然有小搓球迷搞全盘否定,难怪Noma如此恼怒,开始考虑他们的立场和用心了。我不得不指出,nomal开始情绪化,而且很情绪化,有些以偏概全,夸大其词的嫌疑了。如果真有人从头否定到尾,认为国际米兰烂到根本而且还忠心耿耿,我敢打赌这绝对是一种神经不正常的非“人”表现,但我坚信nomal所言之人在我们中间并没有出现。
      
我的理解是情绪在作怪。有人受够了某些很“肤浅”和反复的批评,就很情绪化的将各种嘈杂的刺耳声归为假象中的某人,于是乎罪名诞生了。
      
我经常都听到批评声,包括别人对我作为球迷情感的嘲讽,但这么多年了,我依然还健在。我不是完全拒绝批评,但我还能分辨出是对是错,那些应该面对,而那些应该一笑置之。批评的自由在他人,我无法控制;但判断的权利却在自己,我可以把握。        
      
批评是面对问题,而问题本身就让人感到不舒服,所以问题衍生下的批评和思考当然也难以让人觉得快乐。
      
”怪阵”庞大,打击面广,在我看来刚好相反,是情绪引导了冷静的nomal,将各类批评集于一点,然后再由此点扩展到一个面,将批评让人反感的程度无限扩大,请问,究竟是谁制造了”怪阵”?
      
2怪在不合情理,毫无根据
      
“这些人的这些个意见向来是毫无征兆,张口就来”,nomal尖锐地指出了批评者声音的来源,那就是无中生有,凭空捏造。
      
问题总是充满争议,越复杂的问题它涉及的层面就越多越广,对于它的理解和批评就会有许多看似不可能的出处方式,我们的国际米兰正是如此.
      
思考总是充满主观,正所谓仁则见仁,智者见智,但总的原则要尊重事实。对于nomal列举的各种“毫无征兆,张口就来”的批评,我也觉得荒谬不堪,但我总相信这个世界上比我智商低的家伙是少之有少,所以我相信可能有这样的结论,但很少有这样的过程和推断。如果当真如此,我就要劝nomal了,这些丫都有毛病,何必一般见识。如果事实并非如此,我想请提醒nomal,夸张可以,但不能掩盖本质,将问题引入另一个方向。   
      
“不过万万不能把他们安排在接待外宾或者为成功者唱赞美诗的场合,因为这些时候批评家们是不屑于降低高大的人格,去赏识低能儿的一星半点长处的。尤其是批评过的对象,他们是万不肯承认自己有过什么过错的,因为爱是绝对无罪的,对球队抱有如此之深的感情怎么可能会出错呢?”
      
对于的nomal的这个观点我已经有过阐述,我还想强调的是,谁都会犯错误,也许某一天这些“批评家们”也会出错,而且错的离谱,也错的感人。
      
好了,我要回家了,今天又借加班为由放下大堆的事在这里胡乱YY,明天的通宵达旦肯定是难以避免了,看来不做一下自我批评是不行了,亲爱的nomal,你说是吗?

[此贴子已经被作者于2005-12-13 22:05:57编辑过]


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发表于 2005-12-13 22:16:59 |只看该作者
不知所云不知所云不知所云
让我有扁你的机会啊 你会很惨的耶

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发表于 2005-12-13 22:26:37 |只看该作者
楼上"旧人"先生写的就有理有据,逻辑清晰,不愧为冷静、有见地的球迷.而楼主......根本就因为赢了一场球兴奋过度了!
让我有扁你的机会啊 你会很惨的耶

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(U13)Esordienti

℡十 年

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发表于 2005-12-13 22:33:30 |只看该作者
林子大了
什么鸟都有
树大招风啊
淡薄以明志.寧靜以致遠

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Prima Squadra

我是坏人

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发表于 2005-12-13 22:44:21 |只看该作者
<P>批评也得有个限度,看看这聊球贴中说的。。。</P>
<P>
http://inter.net.cn/dispbbs.asp?boardid=18&amp;star=64&amp;replyid=218259&amp;id=64017&amp;skin=0&amp;page=1
http://inter.net.cn/dispbbs.asp?boardid=18&star=63&replyid=218408&id=64017&skin=0&page=1

[此贴子已经被作者于2005-12-13 22:51:39编辑过]


有些人一辈子追求的,是有些人与生俱有的

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发表于 2005-12-13 23:24:51 |只看该作者
<P>确实,楼主说的很对。</P><P>球迷们的水平有高有低,有的看球时间长一些,看得用心一些,有的看球时间短一些,或者只是能看个热闹。其实水平的高低并不重要,说得对错没关系,关键是认真负责,而不能仅凭个人的好恶,就说一个球员好或不好,好或不好都要摆出事实实例,并列举相关数据,这才有说服力。喜欢的就吹成世界第一,什么都好,不喜欢的就骂的一文不值一无是处,这样的球迷是最让人不能接受的。</P>
莫道人生多坎坷,佳境全在不意中

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发表于 2005-12-14 03:01:47 |只看该作者
<P>不管怎么说国米现在的问题确实也不少,不能因为赢了德比就当鸵鸟!</P><P>其实国米球迷的环境舆论不好就是因为国米的成绩上不去,不光国米其他球队也是如此.AC输了,他们的球迷不也怨天尤人叫得个什么似的!</P>

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Allenatore

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发表于 2005-12-14 08:36:33 |只看该作者
<P>写这个帖子的初衷是由于有了这样一个想法:</P><P>球队表现不好应该批评,绝对可以理解,但是因为一场比赛而上升到了某人的罪孽和意识形态就很不好了。</P><P>不因为一场比赛,因为几场比赛而将批评上升到某人的能力问题或者思维方式也可以理解,但是因为几场比赛就把批评上升到某人配不配待INTER,配不配主力替补这样的高度就很不理智了。</P><P>因为长期以来的问题而不满非常正常,但是因为这个就可以不考虑个人差异和环境因素,将它上升到谁留谁走也有些过分。</P><P>所以这个帖子综合了一下这种考量,主要针对的是把批评扩大化和过度极端的一种言论,而非简单的打倒一切批评。擦枪走火再所难免了,请兄弟们谅解。</P>
INTER是今生唯一的选择,蓝黑是世上最美丽的色彩

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温州国米

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发表于 2005-12-14 09:30:54 |只看该作者
<P>球迷也是人嘛...偶尔激动发发牢骚是有的嘛,,,.我也很多的..</P><P>但是冷静下来还,固持己见就不好了....必竟说我们都是门外汉多...</P>
风起沙海狂飘雪 裹得弯月踏雄关

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