装B可以，但别立牌坊！（主楼、47、84+88楼精华）

hcj198147

<B>以下是引用<I>蓝黑永不褪色</I>在2007-8-24 10:14:29的发言：</B>
我命运“坎坷”的总统先生，难怪我今天早上一早儿起来就有眼皮儿直跳呢。呵呵。之前是在自己的地头儿上被“狂轰乱炸”，现在又被“精确制导炸弹”直接攻击，和美军进攻您的套路还真些点点象。是不是有“双拳难敌四手”的感觉？放心好了，“帮人帮到底，送佛送上天”，因为现在偶和你一起被押上了一条“贼船”，不想当一根儿绳儿上的蚂蚱那是不可能了。其实老实坦白，一直都是一根儿绳儿上的蚂蚱的，只不过，你是大蚂蚱，偶是小蚂蚱。不过这次，大蚂蚱老实了，就让偶这小蚂蚱来蹦达蹦达吧。


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<p>一上CN，看到撒沙的这篇帖子的题目，偶就知道肯定是前几天的事儿又起波澜了。本想看看到底是如何“批判”的，不过看到撒沙帖子里的一句话，偶笑了…
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<p>笑，是有原因的，而且是两个。
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<p>第一，   知道了撒沙确实“最近口水比较多”（虽然不认识，但是现在认识了），和有着“张扬的性格”；
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<p>第二，   现在认识了撒沙，而且知道了撒沙是离哪个神“最近的人”了。
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<p>能够认识撒沙都要拜这句话所赐：人们喜欢标榜自我，是因为简单的二维思维作怪，…
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<p>其实严谨的说，应该是“简单的二维思维”这个词让偶笑了，同时也认识了撒沙。
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<p>看似很“辨证”的说法，其实只是“揣着糊涂装明白”而已…
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<p>不过我在这儿一解释，就同时又把撒沙的头衔给暴露了。呵呵，希望没涉及隐私…兄弟们有兴趣的话，就听偶慢慢道来吧。
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<p>首先，通过“二维思维“而引导出了”简单的“这个定语，偶就大概知道了撒沙是”知其然，而不知其所以然“，其实可能并不懂这个词的真正意思和相关来历吧。这个”二维思维“其实是严谨的称呼，应该称之为”二律背反“，抽象的讲叫”应然和实然的分离“，举个不那么抽象而又比较好理解的例子：法律上所承认的”所有权“，是”应有状态“和”实有状态“的完全剥离。是不是一个”简单的“定语就能打发过去的？呵呵
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<p>不过，不管是“二维思维“也好；”二律背反“也罢，其实都涉及了一个”人“，这个人是谁呢？这个人其实就是那个”离神最近的人“，这就要揭开撒沙的”真实面目“了。
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<p>不过所不同的是，现在我们要通过“二律背反“这个定义来倒着推，才能一步一步找到答案。
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<p>在刚刚举的那个例子中“二律背反“其实是彻底解决资本主义法律中的“所有权”的问题。而这个“所有权”有一条绝对不能触碰的红线：私人所有权就是对个人所有物具有全面且绝对的支配权。而这条红线的产生则来源于基督教…从世俗到宗教，终于走上正题了。
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<p>《圣经》中有过这样一条描述：神创造了天地和天地之间的一切东西。所有被造物者都是神的私有物，造物者可以任意处置。而所有的这一切，都是在资本主义经济产生和成熟的基础上的产物。而纵向的绝对所有权转变成为横向的绝对所有权，则是基督教在西方已经相当成熟了。
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<p>接下来，就到了第二个阶段（正数，反数都是第二个）。这个阶段就是逻辑学的蓬勃发展和最终成型，既，形式逻辑学的形成。现在的西方经济学，所有的被总结出来的规律和原理全部都是形式逻辑学，但是必须要强调一点，是资本主义下的西方经济学。而除了这个“特称命题”，别的所有的社会形态都不完全是，或者完全不是形式逻辑学的逻辑。因为不管是李嘉图，或是凯恩斯，还是马克思，他们在经济学上的主张全部是应该多用数学。前面两个人的主张完全没有问题；最后这个人的主张也完全没有问题，但是所创造的制度效果如何，这就相当敏感了…所以不在这里赘述了。
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<p>那么在形式逻辑学还没有和数学完美结合在一起的时候，而只是逻辑学的肇始之初呢？这个时候逻辑的产生和发展是依靠的什么呢？呵呵，“离神最近的人”他就要发挥作用了。这个人是谁？先卖个小关子，先说说他的作用吧。
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<p>古代以色列人的宗教，也就是后来的犹太教，是从“神存在不存在”这个命题开始的。这种绝佳的宗教只尊逢唯一而绝对的神---人格神。而这个神极为特殊，她既不生长，也不成长。但是却对大自然掌握有绝对的支配力，是掌控历史，唯一而绝对的真神。神属于她的子民，而她的子民则要绝对相信她的存在。这是最早的人和神订立的“契约”。形式逻辑学的第一定律：同一律，出现了。如此绝对的神却总是一再被怀疑她的以色列人总冒犯着，神到底是存在还是不存在呢？呵呵，形式逻辑学的第三定律：排中律，也出现了…
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<p>“离神最近的人”也就是《圣经》里描述的那位“先知”的作用，就是当“排中律”出现的时候代表“绝对的神”和人民谈判的。这个人的名字叫：摩西。
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<p>能够有耐心看到这里的兄弟肯定心里犯嘀咕了：怎么形式逻辑学的三条规律只列出了两条呢？因为第二条：矛盾律，在当时人类的数学认知水平上还无法系统的解释。所以说，形式逻辑学最终形成就是通过数学工具的能够完美的排除矛盾。
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<p>那说到这里，是不是就是说撒沙的“真正面目”是犹太教里的先知“摩西”呢？呵呵。误导大家而已。继续缩小范围。
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<p>第二个选择很容易剔除。撒沙在CN用的头像是〈〈圣斗士星矢〉〉里的架空人物，印度婆罗教有没有不敢确认，但是佛教里肯定是没这号儿人的。
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<p>那么我所知道的最后一个“离神最近的人”就是唐僧玄奘法师了。呵呵。但是，不是〈〈西游记〉〉里的那位，而是〈〈大话西游〉〉里的那位…
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<p>为什么这么认为呢？想起了诸葛孔明过江东舌战群儒的著名发言…来个“一分为二”吧。
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<p>“皓首穷经，数黑论黄”这是说滴偶；“笔下虽有千言，胸中实无一策”，这是指的撒沙。
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<p>但是我所“穷的这些经”啊，我是不怕和任何人辩论的。因为说句实在话，只有我理解不了的，但是我所引用的这些东西绝对都是“形式逻辑学”。所以一般接我话茬儿的人很少。完全可以当偶吹牛，没问题的。
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<p>因为这是个“辩论技巧”的问题，也就是东西方辩论的差异所引起的。前面刚说过，逻辑在西方是通过与神的争论技术中衍生出来的。但是东方，尤其是我们中国的辩论技巧却是人和人的辩论。但是非常不幸的是，中国人喜好辩论，却从来没有上升到形式逻辑学的程度？很简单，因为中国自古虽然也有对数学的研究，但是在辩论时虽然辩赢了对方，却不是用逻辑把对方逼到墙角，而是要让对方了解：原来是这样啊，撒沙说的果然对，就照你的话去做吧。这其实只是谈论也就是你发帖的目的，而你无法把我逼的走投无路。比如说现在…而且对中国人来说，不论古今，深重的情谊是最重要的事情。争论的意思和情谊也有着密切的联系。
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<p>但是形式逻辑学却做不到这些。因为形式逻辑学的基本原则是：
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<p>1.     对就是对（同一律）；
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<p>2.     “对”和“错”不能同时存在（矛盾律）；
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<p>3.     “对”和“错”以外的第三者（中间）也不能同时存在（排中律）。
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<p>而它的精髓则是：决定一个命题是否成立完全与说者和听者的能力或关系，包括情谊完全没有关系。所以逻辑，规律，原则都是冰冷的。而一个人，从你我出生到坟墓，终生都将生活在无情和残酷的经济规律之下，包括国际米兰…
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<p>用柯南的话说就是：真相永远只有一个…
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<p>中国有句成语叫作“自相矛盾”。哲学上的“矛盾”就是由此而来。但是很不幸的告诉撒沙，你这篇帖子里的“简单的二维思维”，既不是哲学上的矛盾，也不是逻辑上的“二律背反”，你这里的定义只能称之为辩论中的“相反”…
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<p>所以，你还不能称自己为“最接近神的人”，你只能称自己为“最接近尼采的人”…呵呵
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<p>你可以相信自己是太阳，但是太阳也有它的光芒照射不到的地方。形式逻辑学可能对极端的唯心主义不起作用，因为唯心主义本身就违背了形式逻辑学的“矛盾律”…
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<p>所以，你从抽象的逻辑上，哲学上，具象的人文，经济等等各方面，你永远辩不过我…因为数学是上帝的语言，物理是上帝的法律…而这些，恰恰都是形式逻辑学的精华所在。
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<p>所以，CN里“最接近神的那个人”这个称号是不是应该让我使使？呵呵
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<p>还是继续你的“激扬文字，挥斥方酋”吧，不要再一时冲动写这种让人“过目不爽”的文章了。善意的提醒一下：天热了冲个凉，空调气温开低点儿，别的状况嘛，就不多嘴多舌了。
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<p>最后引用17楼XD的话： 以德服人，以理服人，以文骂人，实则骂己。
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<p>这才是真正的“逻辑”！
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这位大哥是搞哲学的吧，我送你两个字：NB。

说其他的表达不了我的敬意，我决定了，我承认你就是“最接近神的人”！！

汉寿亭侯

我必须说，认识feifeifly这位朋友，我很自豪

f4greg

<P>实际上我认为楼主根本不想辩驳或者根本无法辩驳某人的帖子</P><P>因为另一个人的帖子实在是太烂了</P><P>就像不记得具体是哪个数学家说的一句话，你想反驳却无从下手，很多情况下是因为对方根本就不知道自己在说什么。</P><P>至于挑起更多的纷争就不必了</P><P>就像LZ所说的，对事不对人</P>

f4greg

<P>至于ID为“蓝黑永不褪色”的那个朋友，你卖弄了这么多不闲累么</P>
<P>细看了一下，你写这么多还真跟逻辑没啥关系</P>
<P>至于你一直拿人头衔来说事（抱歉，我没有看过撒沙专门标榜自己最接近神的男人的文章）基本属于扯X</P>
<P>有时间咋不用逻辑的武器去批一下那老头的“误区文”“拷问文”，我相信你会找到更多的漏洞</P>

[此贴子已经被作者于2007-8-24 18:08:25编辑过]

jackyyun

<P>路过, 感觉肆意泄愤的成分居多，并同意8楼的意见。</P>

solo_mk

<B>以下是引用<I>汉寿亭侯</I>在2007-8-24 16:49:31的发言：</B>
我必须说，认识feifeifly这位朋友，我很自豪

我很想知道feifeifly是谁？

yfsky623

<P>撒沙的文章太过感性了～～～</P><P>标题 不知道撒沙自己读出来是什么感觉 汗</P>

purejade

标题很有气势，顶一个！！！

孩子也爱它

<B>以下是引用<I>玄冰指</I>在2007-8-23 19:51:36的发言：</B>
不知道楼主想要说什么，别都写的跟鲁迅的作品似的！

看了2篇，还是不知道在说什么，楼主提的那个文章我也看了。
楼主能不能简单一点！

燎原火

<P>堆积辞藻？？？</P><P>华丽太多了，看着真累。</P><P>值得骄傲的蓝黑色旗帜用不会褪色。</P><P>她的意义不会因为WC、38球迷的冷嘲热讽而有丝毫贬值。</P>