子系中山狼，得志便猖狂（167、172、176精华推荐）

caryzheng

对楼上caryzheng 兄弟的回贴
<B><I>“ 我又没说lz文章跟国米最近战绩不好有关系，没看到后面有“这类文章吗？”
还有如果你想抱打不平，随你便，想扣字眼，也随你。 PS：如果你有时间的话”</I></B>
本不想多事，但既然来了就多说两句，我的确是有“打抱不平”的意思，至于“抠字眼”，你可以这么认为，我自以为还不至于，但既然说了，就把话说开。
先说“打抱不平”的原因，我觉得香寒或是“盗香寒号的人”这篇文章写的挺好，让我产生了共鸣，所以自己回了好几个回贴的贴。按说这个应该是楼主本人干的事，我在这儿说这些有些多事，你可以说我是“皇上不急太监急”（同样人家说得是曼奇尼，又没说你），但好在这是BBS，大家畅所欲言，各抒己见，回回贴的贴只要和主题相关就不算犯规，对吧？
你在这篇文章里的回贴我自然是认为这篇文章有关，以及后面“子系真小人”我也只能认为是针对香寒和“写这类文章”的人，而且是“由于国米最近战绩不好，很多被压抑了很久的反叛情绪开始抬头，得志的不是曼，恰恰是些这类文章的人。”。但我觉得香寒的文章是因为曼奇尼对阿德的弃用引起的，跟所谓“由于国米最近战绩不好”没有任何关系，却因此被认为是“得志”，认为是“真小人”，未免窝囊！！所以才“打抱不平”，如果你要是说“我没说香寒，也没说香寒的文章是‘这类文章’”，那就当我什么也没说；如果你说得包括香寒和这篇文章，那我只能说由于你的“由于……”不成立，所以香寒也没什么可“得志”的，所以也用不着背上“真小人”的骂名。
再替那些“由于国米最近战绩不好，很多被压抑了很久的反叛情绪开始抬头”的兄弟说两句，大家都是因为喜欢国米才来这里的，喜欢国米和喜欢曼奇尼不是一回事，同意不？所以倒曼也好，挺曼也好都没什么大不了的，BBS又不是一言堂，曼奇尼成绩好的时候也有很多兄弟不满意他不喜欢他，这并不是几场比赛的问题，最多是个心情和说话时机的问题，即便是那些因为说话时机而现在跳出来倒曼的人，我觉得也不会堕落到因为不喜欢曼奇尼就盼望国米输球的地步，既然不“盼望国米输球”也就无所谓“得志”，既然无所谓“得志”，也就无所谓“小人”！
当然人的真实心理很难真正猜度，可能连当事人也说不清楚，所以所谓“我觉得不会堕落到……”，不过是看了一些所谓“倒曼”兄弟的贴子得出的主观臆断的结论，同样的结论是：我觉得他们宣泄的，与其说是对曼奇尼得不满，不如说是对球队的热爱，“怒其不争”的热爱！同意么？当然你可以说我是“一厢情愿的意淫”，正如我可以说你是“以小人之心度君子之腹”一样！
最后，还是那句话，曼奇尼也好，阿德也好，他们是拿着球队百万年薪的人，他们因为足球，名利双收，他们有责任和义务去做好自己的工作，有责任不因自身的喜好和情绪而影响球队，影响比赛！！如果他们不能做好自己的工作，任谁（尤其是那些花了大量时间和/或金钱去支持他们关注他们的人）都可以批评他们，不是么？
而球队对球迷只是一种精神上的慰藉而已，尤其是中国的球迷，更是真的无所谓得失成败，在这里宣泄的无非是一种朴素的情感罢了，有必要动辄被“鄙视”，被冠以“三流”，冠以“小人”的头衔么？！！

<P>     你给lz打抱不平，因为你认为lz不是“小人”，同样你也可以认为我是在给曼打抱不平，所以才认为lz是“小人”。你费尽心思的证明lz不是小人，我也承认你说的有理，可惜我这人懒，不想码字来证明曼不是“xx狼”。</P>
<P>     也许现在有人反对曼是在宣泄，是关心球队的表现，这我承认。但也有很多人现在等着国米成绩差，等着看曼的洋相，甚至以此来证明自己“一直看不起曼”是多么的明知而又有远见。类似这样的情况大家都心知肚明，只是不便承认罢了。</P>
<P>    你若说我是“小人”，我倒不反对，本来人在社会上生存就是不停的在“小人”与“君子”间变换着角色。如果你一直是“君子”，哦那我只好恭喜你了。</P>
<P>    如你所说确实没必要给某人冠以“小人”等头衔，那给曼冠以“××狼”就是对的？难道“××狼”这个词是褒义词？是在赞美曼？如果是这样那“小人”看作是中赞美也无可厚非了吧。</P>

index

<P>新浪上说阿德和隔壁勾勾搭搭所以让老爹非常愤怒,只是想说一句,阿德的事首先是球员的问题,曼乔只是次因,如果阿德敢去隔壁,大伙一起****</P>

丝绸之路

<B>以下是引用<I>hmgogolove</I>在2007-9-5 19:14:01的发言：</B>
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嘿 要是曼真的离开了 刺真的还有心情去拍他么？反正我是不会了（没准儿去拍新教练了，呵），而且估计原来很多“倒曼”的兄弟也不会再拍了，说白了还是因为关心国米才拍曼的。
CN水平的确不是一两个人能控制的，说白了，在国内的国米论坛里CN这个水平算是较高的了，对比sina的那个所谓官方论坛更是如此，这当然离不开CN斑竹们的努力，如刺所说，大家心里都是有称的。至于李瑞源斑竹所说“精华”宁缺勿滥的原则，我是赞同的，其实看一个论坛的好坏，最主要的是看“精华”的好坏，sina论坛，说白了，好文少只是一方面，更重要的是很滥的精华太多了。我对CN精华的一些失望主要也并不认为“该加精华的没加”（lz的这篇除外啊，绝对是精华啊，呵呵），而是很多“垃圾”的帖子被冠以“精华”，当然这里面有见仁见智的问题，也有个调动会员积极性的问题，可以理解。个人觉得CN水平下降，也是因为感觉真正的“精华”绝对数目在减少，比例也在减少，这种东西原因想必也是多方面的，况且这只是个人见解，可能很多兄弟看来恰恰相反呢。

我不想讨论lz的问题，因为lz的文章我实在是难以苟同，也毫无道理。我只说一句话，博斯曼规则后，再没有教练那么“宽容”的给边缘人机会了，因为用短短的几年合同去给你机会，不划算。博斯曼规则对球员的利益保护得不错，但是俱乐部要对抗这个规则，唯有尽力榨取球员在固定时间内的剩余价值，AD从现在来看，已然是笔不合算的买卖。而且，教练是职场人士，请从他们的职业角度出发，而不是从球迷的感官出发，人家是混饭吃的。
不要和我说什么人情亲情感情爱情，职业足球至少有大半是生意，生意场上，重契约而不以情意为标准。

我其实很关注CN的水准问题，不过这也没有办法，我举例吧。一个人的时候，我很可能选择去音乐会，话剧，二个人的时候大概会去看电影逛街，三个人以上，不是打牌听相声喝酒就是看二人转。人多了，就一定要去补那个木桶的短板，人少的时候，却大可以从自己喜欢的“长板”去行事，人多必然回归“人间”。

这是没有办法的事，CN是从小众而大众，这两年口水贴多了很多，因为人多的江湖上，争端就成了主题，可以参考各大体育论坛，基本上就是口水大战，越热闹的地方，越是狗屁熏天。

因为我们不能要求别人愿意和你连续写几万字讨论战术，甚至连要求人家看你写战术，分析利弊的权利都没有，比如我，多年来引以为豪的几篇文字，其实门可罗雀，根本没有人看，但是我的口水贴，却是应者云集，一片繁荣景象。因为人多喜热闹，而不愿意思考。（以上非指CN发表的内容，在cn写的东西不值得看）


这就是现实，在这种氛围下，培养培养小众情感，交朋友fb是正经，至于要谈什么精华。太奢侈了吧。

另外给lz的这篇文章定性，其实是乡愿发作的结果，一个俱乐部，大概除了老板，不能要求其他人都是铁杆，因为人家都是在工作。所以请不要用铁杆和家务事的口吻去谈事。没得让人笑话你幼稚。

如果我是曼奇尼，我早就废了ad，因为他阻碍我的前程。

如果我是莫拉蒂，我当年就会趁最高价卖了AD，因为他过早的到了运动巅峰。

不过我不是。所以我也是在废话，不过似乎我有说废话的权力。

骆驼刺

<B>以下是引用<I>index</I>在2007-9-5 21:05:14的发言：</B>

<P>新浪上说阿德和隔壁勾勾搭搭所以让老爹非常愤怒,只是想说一句,阿德的事首先是球员的问题,曼乔只是次因,如果阿德敢去隔壁,大伙一起****</P>

如果你连那地方的话也信。。。。。。那。。。。。。。

INTER雷科巴

<P>阿德,加油.你还有我们这帮支持你的球迷.</P><P>期待国王归来!!!!</P>

hmgogolove

<P>丝绸在164楼的发言，很有意思，不免让我手痒，借LZ这块“宝地”继续make water。


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<P>说到CN水准，先顶一下刺的那句“原来的一大帮为人称道写手因为种种琐事流失沉寂……”。诚如斯言！早期的很多写手真的是很有个性，除了精华贴索引上那些叱诧风云的人物，还有像俺第一次上CN时看到网刊上的“拧发条鸟”，还有“梁山草寇”、kallonk等等等等，“流失沉寂”的个中缘由很难说清，也无此必要，一个“时代”终归要结束，新的“时代”也终归要开始。
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<P>至于丝绸所说的“小众而大众”，例子固然妙趣横生，道理也的确如此，只是阳春白雪也好，狗屁熏天也罢，总归还是放在足球这样“大众文化”背景下了，纵然是足球评论届的“绝世高手”，又有几个真的能达到“曲高和寡”的境界？（不过丝绸CN之外的引以为豪，门可罗雀的文章，可以的话我倒是想拜读一下。）“战术讨论”或是“乡愿发作”，抑或是“口水大战”，都无可厚非，大家来ICN所“谋求”的也不尽相同，说白了不过是“玩儿”，玩儿法不同罢了。</P>
<P>到论坛上的“玩儿”，自然少不了看帖，这里不“奢谈精华“，只谈个人对帖子的口味。作为口味，以下自然全都是带有口臭且自以为是的“我以为如何如何”，仅作为与丝绸兄的探讨：
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<P>丝绸说“lz的文章我实在是难以苟同，也毫无道理”，和李瑞源兄所说“可能是文章作者太激动，很多东西阐述的太没有条理。”大体是一个意思，尤其对比了你们各自给出的“道理”和“条理”，其实最终还是以“我以为”的“道理”去否定别人的“道理”。“道理”这种东西本来就是“公说公有理，婆说婆有理”，关键在有“理”还要有“据”，最重要的是“理”与“据”要有“逻辑”，说白了，是自圆其说。
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<P>先说LZ的“逻辑”：1. 阿德状态好时曼氏“赞不绝口”，现在状态差了，曼氏“一棍子打死”，是“忘恩”；2. 阿德状态的衰退，始于曼氏的过度使用3.你曼氏不用阿德，你早说，让人家有选择的机会，结合2.3，是“负义”。“忘恩负义”不是“中山狼”是什么？LZ通篇都是符合这种逻辑的。
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<P>你要说LZ“没有道理”，无非是LZ论据站不住脚，不“实事求是”，或者论据推出论点逻辑上站不住脚，然后才是论点站不住脚。而不是拿出你认为的“道理”去证明别人“没有道理”，用自己的“理”去否定别人的“理”，其实不是在“讲理”而是在“不讲理”。
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<P>当然，丝绸关于“职场”的“道理”，我是有同感的，也曾对许多类似“坎比亚索……你那头飘逸的金发”等“抒情”哭笑不得，也对所谓“忠诚”，所谓“圣洁”的大通“盛赞”十分厌烦。只是“职业”上面总还有“人情”，人生在世，固然有很多基本的“底线”，但总不外乎爱恨情仇，悲欢离合。“冷”不是坏事，同样也不见得是好事，如人饮水冷暖自知吧，你说呢？
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<P>关于“逻辑”二字想多说两句，撇开观点上的人云亦云，撇开文字的苍白，我以为一篇文章最“要命”的是逻辑的混乱，最后的结果就是你根本不知道作者倒底想说什么或是到底为什么那么说。举个例子，李兄引的撒拉的一句“名言”：“批判可以，但不要觉得自己足够正确，别人就是错误，更不要认为大家都应该那样去做。”，先不说李兄引得合不合适，单说这句话就自相矛盾得可以载入“史册”了，既然你都说“不要觉得自己足够正确，别人就是错误，更不要认为大家都应该那样去做。”那你又凭什么让人家“不要……”，“更不要……”？是因为你觉得自己说这话“足够正确”？还是因为别人的话“就是错误”？而且“觉得自己足够正确，别人就是错误”“认为大家都应该那样去做。”这些到底是在“装逼”还是在“立牌坊”？如果是在“装逼”，你不是说“装逼可以”嘛？既然“可以”的话你还费这么多话干嘛？我看《装……》这篇文章，本身就很能“装”。
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<P>这里所说的 “逻辑”只是基本的小儿科，冷雪飘的《飘氏思辨》和《给表妹的一封信》不知丝绸读过没有？推荐一下，是两篇语言逻辑“混乱”得“风生水起”的好文，呵。</P>
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<P>P.S.最后回caryzheng兄弟的贴（162楼），“但也有很多人现在等着国米成绩差，等着看曼的洋相，甚至以此来证明自己“一直看不起曼”是多么的明知而又有远见。类似这样的情况大家都心知肚明，只是不便承认罢了。”
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<P>这种情况有没有呢？不能说没有。举个例子，亚洲杯中国0:3输了的那场，我就很高兴，因为朱广沪终于可以滚蛋了！推己及人，如果有人对于曼奇尼的讨厌如同我对朱广沪的讨厌一样强烈，那么自然也就有人在球队成绩不好时像李承鹏那样乐的上窜下跳，以“证明自己“一直看不起曼”是多么的明知而又有远见”。俺很挺大眼，因此俺也失去了鄙视这样人的资格，同时也因为承认了这种可能性，也失去了说你“以小人之心度君子之腹”的资格，所以收回此话，就此扯白旗投降！
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[此贴子已经被作者于2007-9-7 16:47:22编辑过]

20

<P>阿德自己也争点气吧，少去狂欢几次，多把心思往他的事业上用用</P><P>如果他自己状态如日中天，哪个教练敢这么干</P><P>当然，我也很讨厌曼奇尼，谢谢。</P>

loveinter99

撒沙天使的文章？一看见这个署名，从不进去看，当然，次次精华

InterShine

没法子啊，既成事实了，希望AD能振作起来，证明曼奇尼的选择是错误的

稀啪烂

<P>这一点一直是我鄙视曼奇尼的地方,当初自身难保的时候,把阿德当救命稻草,死捏着不放,现在有了伊布,死活都不管了.</P><P>从来只有新人笑,有谁听到旧人哭啊.</P><P>虽然阿德的现状他自己应该付绝大部分责任,但不得不说,曼奇尼这样做,无疑让阿德原来就脆弱的心理在一定程度上造成了恶性循环.试问一下,如果是你,你会不会有点心寒呢.</P>