赢球才是硬道理

普埃尔塔

<B>以下是引用<I>海豚阿德</I>在2007-9-29 18:06:33的发言：</B>

<P>"赢球才是硬道理",这个有什么奥妙?没几个球迷能理解?我先晕一阵,小二黑，你有点故弄玄虚了,小平同志"不管黑猫白猫,拿到耗子就是好猫"是怎么出来的,就是因为之前中国指导实践的理论太流于表面,才提出了一个最简单的检验方式,哪个干部不解这个，连群众都能理解,你这个"赢球就是硬道理"和那个不是一路数么,哪个球迷不理解这个,如果天天看球的人,连这个都不理解,那估计也看不懂你的文章.</P>
<P>展开来说,小平同志其实还有一句话,是对干部说的--------------脑子不换就换人,这句话比之前那句话奥妙还要多些,更适合你后来提到的阿布换穆里尼奥的例子,如果你简单的认为阿布换穆里尼奥就是因为成绩不好，并用来阐述你的主题,你就是简单问题复杂化,复杂问题简单化了,你也太看不起阿布了,联赛才进行了几轮,就把全欧洲最牛B的教练给解雇了,就因为成绩不行,这就是你用来阐述你的题目的最重要论据,你还不如拿莫拉蒂做论据,之前炒了十几个教练，那更要充分的多.</P>

我是挂着羊头卖狗肉的勾当，难道我题目唤作赢球了就别出来装x啊，那不就一口水贴了。

穆里尼奥下课当然不是单纯与成绩有关，我也不过为了应景做个无聊假设，何须当真。我所阐述的问题我前面回帖已经说了，赢球了就别出来装x。

海豚阿德

<B>以下是引用<I>冷雪飘</I>在2007-9-29 16:39:50的发言：</B>
。


真想不通二黑为什么找个死人的名字来做马甲

我来谈谈我的理解吧。
欧洲的球迷不同于咱们中国，在中国，足球纯粹是一种爱好，比如最典型的是现在许多新生的所谓球迷，今天支持巴西，明天支持阿根廷，谁打的好他就奔谁去，哭着喊着说他比任何人都狂热
但是，在欧洲，大多数球迷却都是有自己比较固定的倾向的。这其中结合起家族、感情、文化、经济生活、政治信仰等等的诸多因素，因此每个球队总有一部分球迷是无论胜负、无论战绩都支持球队的。
在意大利，每年上座率能够排到前几名的，总少不了那不勒斯；而激进和铁杆球迷最多的球队，热那亚也算一个。你很难从什么所谓的纯竞技理论去解释这个说法。

当然，一味的看淡胜负，一输球后就站出来说自己不在乎胜负，这样的说法固然有些太夸大了。楼主说他们装*，我觉得有些过了。能看国米十几年下来的人，哪一个没见过失败呢？这些年我们已经比以前好多了。
其实，一支球队的胜利，对球迷的意义，就好比夫妻二人之间的性高潮，对夫妻而言的意义一样。
通常意义上，如果夫妻二人房事不调，那么这个家庭多半要出问题，要么女的红杏出墙，要么男的去桑拿或发廊。
但是，我想，即使是再猛的男人，再火辣的妻子，也不敢保证他们每次亲热都能双双到达顶峰吧？难道一次有人不爽，就应该判断这段婚姻是失败的？难道一夜过的不high，这二人第二天就得去民政局办离婚吗？毕竟这种东西要结合起当时的心境、身体状态等等的多种因素累加作用的。
足球比赛同样如此。即使再强的球队，也还要考虑人员、伤病、状态等等的诸多因素。

就如同一对夫妻，十次缠绵中总有那么几次两人中有一人不满意一样，球队同样也有状态的高低起伏。我想，对于大多数球迷来说，尽管无人不渴望球队见神杀神，但是即使球队失败了，恐怕也没几个人就真的会去上吊自杀。有脾气躁的，张嘴就骂；有脾气好的，一语不发下场再接着看球；有的善于调节自己心情的，闷上半个小时就继续谈笑风声。这都是很正常的，并非不站出来骂娘倒帅，就是装*吧？
当然，一点也不重视胜负，固然不是一种合理的态度，但是，过于夸大一城一池的得失，也未必就是真有道理。

依然是那句话，对于真正的铁杆球迷来说，即使降级他们也支持，这并非是句空话。去年我看到许多尤文铁杆彻夜守侯看乙级的文字直播，我确实很感动。我想，对于他们来说，足球的胜负之间的那种心情落差，至多只是他们对球队支持和热爱的一种见证，但如果把这种胜负的成绩看的比他们感情的自身还要重要，那就有点过了。
当然，我说了这么多，仅仅只是谈到球迷。至于球队，从皇马拼着付钱也要炒掉卡佩罗那种“奶牛看了都想睡觉”的足球，这一个反例就足够证明，比起一支球队的传统、立场、精神来说，一年的成绩都不值一提，更别提一场比赛的胜利。
逻辑学的基本观点就是，要想证明一个理论正确，需要很多的论据；但要想推翻一个理论，一个合理的反例就可以。所以，唯结果决定一切，被楼主人为的夸大了

我刚回了贴,就看到了冷雪飘的回贴,才发现，居然真有人不理解"赢球就是硬道理"的奥妙,我先自我检讨一下,汗......
飘所阐述的东西跟小二黑说的东西根本不是一个主题,你讨论的是竞技文化的东西,而小二黑在继续阐述他的主教练资本论,
简单点说，小二黑说------------赢球,主教练牛B,输球,别扯淡.
                   冷雪飘说-------------------胜也爱你,负也爱你,
如果冷雪飘,你把这个"你"当成主教练而不是球队来阐述,你两个才在一条轨道上

hmgogolove

<B>以下是引用<I>普埃尔塔</I>在2007-9-29 18:10:14的发言：</B>
&gt;

无所谓什么鄙视不鄙视的，大家平等交流，请教之类的谈不上，我也不敢当。我的回答与保倒问题无关，纯粹个人见解，望兄弟满意。

1、莫拉蒂提出的这个目标如果不是为了激励球队奋发上进那就纯粹是脑子进水的狗p言论。以国际米兰目前的配备，尤其是人员老化的客观存在，保证三线根本不可能，联赛和欧战双线作战难度和困难也不小，何况冠军联赛的偶然性多于必然性，尤其两回合的淘汰赛看似比一场定输赢来的公平，但中间有联赛影响，变数依旧很大。在我看，本赛季俱乐部的目标应该是立足联赛为根本，冠军联赛在保证进入8强的基础上冲击4强乃至更高目标比较现实。小组出线问题不大，只要和psv有分拿90％可以完成这个基本目标。

2、连续3年冠军杯未进4强，2度倒在相对弱旅的脚下，足以证明曼奇尼身上的缺陷，这种缺陷是必须承认的，他有小聪明却未必具有宏观统筹全局的大智慧。如果曼奇尼执教至2010年合同期满，如果没有大的改变，国际米兰在其的指挥下可以说依旧具备冲击欧洲之巅的实力，但却不能保证一定成功，原因见1条。此外球队目前面临新老交替的镇痛，如果俱乐部和曼奇尼都无法有效的认识乃至最大限度的解决这个问题 ，未来2－3个赛季中国际米兰势必会在战绩上有一定滑坡，就如目前的AC米兰一样。

3、百年是个敏感时期，如果拿不到联赛冠军那对于俱乐部就是一场灾难，其影响至少在10年内无法有效消除，在意大利也肯定会是个大笑话。一旦联赛无法卫冕，主教练必然会是第一责任人无疑，除非极特殊的情况，无论现在这个位置是不是曼奇尼坐，主教练都应该立即引咎辞职，除非冠军联赛球队最后的成绩是冠军，否则无法给全世界的球迷一个交代。

4、这个问题不好回答，毕竟有“电话门”的特殊影响，这种影响现在还存在于意大利联赛之中。从成绩上，一个联赛冠军，两个意大利杯，曼奇尼的成绩单还算说得过去，但之前两个赛季的窘迫也让人印象深刻，加之冠军联赛的窝囊出局，综合考虑给个及格稍高的65分应该可以，说成功，这个有些夸张。

意大利各个豪门回复元气后，重新进入战国纷争的年代，没有哪个俱乐部哪个球队可以保证取得连续性的成功，这个不现实也不可能，意大利毕竟不是苏格兰不是德国不是希腊，联赛水准虽然看似下降，但依旧是这个世界上难度最大的联赛。我个人认为，国际米兰如果想再提高一个档次真正再战绩上步入欧洲超一流球队的行列，也就是获得冠军联赛的冠军，曼奇尼的希望并不大，他过于阴柔的个人气质决定了他的球队缺少强硬的做派，这个死结不是轻易可以解开的，除非经历大的变故，否则曼奇尼自然领悟的可能真的不大。

谢谢楼主的答复，我很满意！
其实我对冠军杯还是寄以厚望的，原因如下：
1. 近几年冠军杯得主波尔图、巴萨、AC米兰也都不是近年把国内冠军拿到手软的那种（巧合的是前两者都是前一年夺得联赛冠军，第二年双冠），何况还有利物浦这种没落豪门也两度杀入决赛，1次捧杯，至少比起利物浦，inter应该更有实力去冲击这项桂冠。
2. 今年有chelsea换帅，拜仁打联盟杯（个人觉得明年拜仁将是冠军杯非常强劲的竞争者）、受电话门余波影响的意甲诸强等外部条件。
3. 更主要的是我们队内像队长、大马、副队、维埃拉、figo、crespo等这些中坚力量年龄也不小了，谁也不能保证他们的状态能保持多久，楼主所言的新老交替镇痛也许并不遥远，冲击冠军杯应该及早提上日程，时不我待（因此觉得主席也许不止是激励而已）。
但是也如楼主所说，百年庆典我们至少要在联赛和冠军杯中夺得一项锦标，联赛显然比冠军杯更有把握，也应该是重中之重，再加上连续两年莫名其妙的出局，又让我对冠军杯毫无信心可言。
只希望inter好运吧，至少有所突破打进4强。
感谢，再次！