zhoujun72614 发表于 2008-3-26 08:24:02

"足球的战术不是儿戏,不是想当然,不是拿着战术板指指划划而已。像你说的那样,如果一个教练的战术是为了10个人打11个人设置的,如果一个教练在10打11的情况下,总是喜欢压上打,那么这个教练不是有病就是受虐狂。当然在人数落后的时候,战术上有一定准备是应该的,但那个往往叫做尽人事,听天命。"

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请告诉我,我们10:11对热那亚会平,罗马10:11对热那亚会赢!

大家还认为我们平了很有道理,那是不是罗马赢了就很没道理?!

zhoujun72614 发表于 2008-3-26 08:27:17

“最后,就算是花大价钱,就一定能如你所愿的拿到双冠王了么?银河舰队本赛季花了多少钱?但是结果好像不比我们好多少吧。请注意,他们今年恰恰就是换了教练的。”

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好像现在是挺曼派不停的叫喊说我们中场无人、无大将,要求换血,你的言论怎么与他们相冲突呢?你难道不是挺曼派?

zhoujun72614 发表于 2008-3-26 08:32:11

“至于说更衣室矛盾,这个问题恐怕更多的应该落到老爹的头上去。从来没有听说过国米的球员因为红牌、因为不当言辞、因为顶撞教练、因为缺席训练而被俱乐部罚款,有一个词语叫做有恃无恐的……”
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“有恃无恐”?感情雷科巴与阿德是自己主动承认错误然后自动走人的?不是曼奇尼的意图与作为?

都可以直接把人赶走了,再谈罚款有何意义??

stankovic555 发表于 2008-3-26 09:50:02

严重要求给16楼加分。

arong 发表于 2008-3-26 10:40:09

砍比,卖孔.塞撒尔,怎么不说说!带来的意甲冠军和17胜,最近今年在意大利地位的提升怎么不说说,问问你近二十年,谁把国米带到这个高度!

exp 发表于 2008-3-26 10:49:04

原帖由 zhoujun72614 于 2008-3-26 08:24 发表

请告诉我,我们10:11对热那亚会平,罗马10:11对热那亚会赢!

大家还认为我们平了很有道理,那是不是罗马赢了就很没道理?!

都说了是尽人事听天命,似乎你好像听不懂这句话。

还有足球比赛好像不能搞累加之类的。罗马赢热那亚国米就一定赢热那亚了?

弱队之所以是弱队,是在于他们经常弱而不是永远弱。强队之所以说是强队,是在于他们经常强而不是永远强。

永远弱的球队是关岛、马尔代夫、列支敦士登和圣马力诺;

永远强的球队是中国乒乓球队。

exp 发表于 2008-3-26 10:53:48

原帖由 zhoujun72614 于 2008-3-26 08:27 发表 好像现在是挺曼派不停的叫喊说我们中场无人、无大将,要求换血,你的言论怎么与他们相冲突呢?你难道不是挺曼派?

说我挺曼我承认。说现在中场无人是显然的。但是说大换血,似乎你理解错了。

换教练的大换血和休战期对阵容的新陈代谢似乎是两个不同的概念,这个我已经懒得废话了。我们目前可以只加强中场;但是一旦换了教练,可能四条线都需要考虑换人了。

exp 发表于 2008-3-26 11:08:26

原帖由 zhoujun72614 于 2008-3-26 08:32 发表

“有恃无恐”?感情雷科巴与阿德是自己主动承认错误然后自动走人的?不是曼奇尼的意图与作为?

都可以直接把人赶走了,再谈罚款有何意义??

人际关系好像你不明白,事件之间的逻辑关系前因后果似乎你更不明白。

如果有当初出了问题的罚款,那么阿德至于在夜生活上越演越烈到不可收拾?无法控制自己的体重?无法控制自己的情绪?

恰恰是因为管理层在很多问题上的“纵容”(不好意思,我好像说的重了点),才导致最后很多人和馒头的关系到了不可收拾的地步。馒头好像也是人,教练在战术允许、成绩说得过去的时候,为什么还要看这些自己不太需要的又和自己不对眼的人的脸色?赶走你,太正常了。

雷科巴,和阿德是有区别的,区别在于,他早就该离开国际米兰了。对自己是解脱,对国米,何尝不是。

很多人现在还怀念雷科巴给人留下的惊喜……要我说,惊喜之所以是惊喜,就在于你不知道他什么时候会出现。对于弱队,惊喜是可以的;强队,惊喜可以出现,但是不能指望。

神色冥想 发表于 2008-3-26 17:31:15

楼上的,针对你的言论,我说两点:

1。曼奇尼难道不是管理层?
2。“对于弱队,惊喜是可以的;强队,惊喜可以出现,但是不能指望。”这话用到曼奇尼身上挺合适。我不知道雷科巴面对强队怎么样,但曼奇尼欧冠4年零封(一年米兰,一年黄色潜水艇,一年瓦伦,一年利物浦),表现地很不用指望啊。

最后我的观点是,如果指望曼奇尼称霸联赛,或许他加上点运气能做到。但如果真想称霸欧洲,对不起,南柯一梦。环境和经历会改变一个人,前提是,他是个聪明人。4年了,还没翻过来劲呢。性格决定命运,你信也好,不信也罢,我说完了。

神色冥想 发表于 2008-3-26 19:04:45

回复16楼exp:

拿魔力鸟保护魔兽来对比馒头不保护阿德,但是魔兽有那么多花边新闻么?如果阿德在魔力鸟手里,估计早就被打入冷宫了。

按照你的说法,说如果大家都说馒头有问题,则馒头肯定有问题;那么,大家都说阿德有很多花边新闻,你们怎么又不出声了?
首先,我的文章是评论曼奇尼,而非阿德。其次我讨论的是国米的成绩和发展,并非局限于阿德一人。阿德好坏,影响不到曼奇尼的帅位和全队。但曼奇尼的好坏,直接影响阿德本人和全队。难道国米欧冠4年零封,我去抓着人还在巴西的阿德算账?我不得不说,你要客观地看待问题。

说馒头不自信,但是自信绝对不是自大。国米的阵容老的老小的小还伤的伤,少一个人凭什么把别人压着打?蓝军那时的场上阵容平均年龄是多少岁?国米那天的呢?有舍才有得,难道非要所有人拼到精疲力竭然后重伤,导致最后四大皆空才好?才叫自信?才叫有血性?

平均年龄大,你怪别人?穆里尼奥去年足总杯只有15人可用,埃辛去年打了多少场中后卫。拥有大马,科尔多巴,岩石,齐沃的国米,没中后卫用了,你找借口不合适吧。

拼?竞技运动,不拼,你那叫等死。

足球的战术不是儿戏,不是想当然,不是拿着战术板指指划划而已。像你说的那样,如果一个教练的战术是为了10个人打11个人设置的,如果一个教练在10打11的情况下,总是喜欢压上打,那么这个教练不是有病就是受虐狂。当然在人数落后的时候,战术上有一定准备是应该的,但那个往往叫做尽人事,听天命。

正所谓,唯大英雄能本色。关键时刻能果敢决断,才是真英雄。

尽人事,听天命,于是曼奇尼除了能再赛后给自己的保守找理由,还能干什么。穆里尼奥呢,半场换3人,全力进攻,于是翻盘无数。一个唯唯诺诺,一个翻云覆雨,孰强孰弱,分晓自见。

对于球员来说,淮南为橘淮北为枳的例子不是少数,就说戴维斯,米兰 - 尤文图斯 - 巴萨 - 国米,这么长的一串演变史,为什么偏偏说国米的不是?维埃拉何尝不是如此?隔壁的奥利大帝,曾经的西甲最佳射手,千八百万的身价,如何?迭戈弗兰,在爵爷那里不可谓不受关爱吧,就是不进球,反倒去了西甲,进球如砍瓜切菜般。买错人的事情谁都会发生,有的是看错的,有的是不适应打法的,有的还不适应生活呢。要想从不买错人,有两种情况,一种是在玩FM,用球探工具去看;另一种是重生的小说,都知道结果了,怎么会错?

买卖本来也正常,但如果4年了还在为了一个位置重复建设,你让我如何看得起曼乔的眼光。

至于法瓦利,我反倒感觉他那个赛季的发挥非常的稳定,至少是中规中矩,不然邻居会看得上他?就这样相对于国米一直以来左路的顽疾,不是一个大大的改进么?至少不会谈 DL 色变了吧。科科……居然还有人记得科科……不知道是什么文章上说的,夜生活特别是性生活过于频繁的人,体内容易流失一些必要元素,从而导致极易骨折,这个也是馒头的错?

这里插句题外话:有人性生活频繁,但上了场一样牛X的不能行。别说科科,就比Pippo和Bobo。一度国家队搭档,俱乐部主力,同样留恋风月,游弋花从。为啥Pippo能越老越妖,Bobo就荒废了那么多年呢?那是球员心理的东西决定的。不是每个人都有穆里尼奥一样强硬的心理素质和肯定自己的自信,固然球员占主导,但教不严,师之堕。教练在沟通方面,是不是也有问题呢?

对于基利和 VDV,你也知道他们是纯粹的边锋,你又说馒头的打法是边后卫下底传中,那么请问,你要让边后卫下底传中了,前面还放纯粹的边锋,那么防守怎么办?还要不要了?还好这两个人不是馒头买的,不然他又多了一宗罪。

基利和VDV在的04-05赛季,曼奇尼还大玩442呢。在这两人不怎么首发的前15轮,国米3胜12平,丢23球。防守不好,跟他俩关系不大。我确实说了,曼奇尼主张边后卫下底传中,但那是06-07赛季4312开始以后的事情。你看清时间再发表言论。

伟大左后卫之所以伟大,是因为灵魂附体,既然是附体,只可能是瞬间的事情……如果一直附体,那就是转世投胎了……平心而论,他真正的发挥也就是在半决赛打入德国的那一球,还是一个角球,这个和战术打法和攻防能力之类似乎关系不太大吧。再者买入他的时候他还不是伟大左后卫呢,是不是作为主力买过来的你知道么?也许是因为世界杯上的表现才给的主力位置呢?

格罗索第一场国家队比赛,是2003.04.30 瑞士1:2意大利。足以见得其在联赛里早早便异军突起,国米也该观察有年头了。左路患疾10年的国米在世界杯前签下国家队主力左后卫,想必不是为了个替补吧?否则,我只能更质疑国米管理层的眼光和建队方针了。

至于说更衣室矛盾,这个问题恐怕更多的应该落到老爹的头上去。从来没有听说过国米的球员因为红牌、因为不当言辞、因为顶撞教练、因为缺席训练而被俱乐部罚款,有一个词语叫做有恃无恐的……

首先,老爹能流放雷科巴,阿德,就已经很向着曼奇尼了。

其次,纪律是一切的保证。没有人格魅力,没有手腕而管不住自己的手下,居然还有理了。且不论老爹是否有纵容溺爱,曼奇尼管理能力的短板是显而易见的。

06年世界杯C罗和鲁尼之间的矛盾呢,也没见爵爷罚谁,现在融洽依然。这,就是手腕。

另外重申一个事实,曼奇尼也是管理层。不要有问题就往上面推。曼奇尼是距离球员最近的,有了矛盾应该是他先知道。他往上反映,只能是因为管不住或者不愿意管。在尤文的时候,卡佩罗就能管住维埃拉,能压住尤文精神领袖,球迷的偶像皮耶罗,让其N场替补,有怨言却还老老实实。这就是差距。不要找理由,要看别人如何能比你做得好,才能进步。

换教练,说说容易,打字也就三个字而已。

打字确实容易,但也比不过让曼乔明年欧冠窝窝囊囊出局容易。4年零封,3年窝囊出局,一个人在同一个地方摔倒了3次,你要是老板,你用这种人能放心么?

换魔力鸟,阵容是不是要大换血啊?难道说还让他打442?不改成他的433?大家都知道你要大采购了,足球俱乐部的大采购可不是像平常买东西那样可以拿到批发价的!随便一个赖特菲利普斯就可以到2100万英镑,一个埃辛3800万欧元……这还是我随便列举的两个例子,他们两个人基本上说转会前不怎么出名,但就这样,当年的切尔西可是各个俱乐部眼中的肥羊、冤大头,被宰的例子还少么。

人要用发展变化的眼光看问题。但不要轻易替别人假设,你怎么知道穆里尼奥一定会用433。就算用了又如何?欧冠3年2次4强,国米呢?只有一次8强,这就是差距。

穆里尼奥拿欧冠的时候,还是在波尔图。全队身价恐怕还不如伊布+苏阿索+齐沃,结果呢?欧洲之巅。你觉得穆里尼奥是靠切尔西才起来的?对不起,恰恰相反。切尔西是靠穆里尼奥起来的。不信看看拉涅利的钱都干了点什么?

革命注定要流血,这是必然。就看你这血流得值不值得。拉涅利烧,啥也没烧出来。穆里尼奥烧(第一年大烧,第二年就小烧了,第三年除了马卢达,基本没花钱)。3年烧出6个冠军,还是在豪强林立的英超,而非一家独大的意甲。

最后,批发价不批发价,也是看你谈判的能力了。皇马的米甲托维奇是饭桶,尤文的前莫吉是高人。国米要花多少钱,那要看布兰科的。


在国际米兰现有的阵容当中,魔力鸟能够看得上的,不见得能够超过10个,可能很多人还只能做替补。有时候会想,如果老爹是印钞票的该有多好,想要谁要谁……

又绕回来了,那我就再重申一遍。曼奇尼,就没让不喜欢的人做替补么?就没赶走人么?就没花冤枉钱么?切尔西3年,国米3年,你比较一下,谁的流动性大?难道是老爹看谁不顺眼,让他们滚蛋了?还不是曼奇尼自己遣走的。

最后,就算是花大价钱,就一定能如你所愿的拿到双冠王了么?银河舰队本赛季花了多少钱?但是结果好像不比我们好多少吧。请注意,他们今年恰恰就是换了教练的。

穆里尼奥在切尔西的第一年,没少烧钱,结果联赛冠军早早到手,欧冠输给最后的冠军利物浦,这也是好例子吧。人与人是不一样的,关键是,换谁!!!皇马花冤枉钱,一来是好大喜功主席的虚荣心和跳梁小丑总经理低劣的谈判能力,二来,你别忘了,舒斯特尔什么时候入帐的?他入帐的时候那些转会已经敲定了多少?他只能拿着那群已经确定的人,将就着用。而曼奇尼呢,04年5月就已经确定帅位了,转会市场他说了算。你穿着双大小不合适的新鞋,跑出了低于你穿着磨合了2个月的合适的鞋跑出的成绩,我说你竞技状态萎缩,你觉得公平么?

最最后,我不是说馒头很完美。他当然有他的问题,但是,他的问题是不是就是你看到的问题,这个可不一定。换教练不是不可以,但是对于一个有发展计划的大俱乐部来说,一定要慎重。还有,性格决定命运这种话,少谈为妙。他的性格是什么,你真的知道?

发展计划?那就要面向全欧洲,全世界,而非只在国内,否则,又是一个大清王朝。4年摔倒在同一个地方,我还能说什么?

最后我想说,如果你不认同性格决定命运这种话,咱俩没啥可说。如果你觉得我很不理解曼奇尼的性格,那你也同样不理解穆里尼奥的性格,所以不要用你的观点看待一个带着欧洲二级联赛冠军夺得欧冠的冠军教练。他再不底,也是欧洲冠军,也是英超最佳教练,曼奇尼呢?如果你觉得我没水平,意甲最佳教练是球员和教练评的,人家总比咱有水平吧。曼奇尼,连提名都没有,这说明了什么?
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