huqiuhan 发表于 2012-5-12 19:10 static/image/common/back.gif
我不晓得,记得老马不是金球,就是足球先生,我百度一下
明显么有，我可以很肯定说。。。
没有决策，没有理性的分析，没有正确的道路，有的就是换了N个教练！每个教练都顶了一个紧箍咒，从开始的三线作战，全面开花，中期的放弃杯赛，放弃联赛，欧冠突破，最后保三挣冠，每个教练都有着自己的紧箍咒。就这样，国米像一个癌症患者，从开始全面否认自己的的病了，不配合治疗，到后来癌症转移了，又不的不饮恨接受现实。
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LZ，我觉得你应该没有从事过技术分析和逻辑分析这方面的学习或者工作吧。
分析因果不容易，分析果因太简单了。
至于什么韩寒，这就是一笑话儿。
本帖最后由 davidjy 于 2012-5-12 22:40 编辑
香克斯 发表于 2012-5-12 19:17 static/image/common/back.gif
明显么有，我可以很肯定说。。。
还是有的，1994年英国《世界足球》评选的“世界足球先生”，欧冠+世界杯亚军（不过照这个标准，斯内德1000%该拿金球）。
不过这个先生是民间评选的。官方评选马尔蒂尼从未当选，不过95年拿过一次银球，此后再没进前三
本来以为这个贴已经没什么营养了，现在居然又沉渣泛起，还有人扣上“保皇党”的帽子，敢问是活在民国吗？有些争论是没有办法分出胜负的，因为立场和标准不同，白天不懂夜的黑嘛，我不卷入这种争论。但有些观点是无视事实的臆测和幻想，缺乏对历史和事实的尊重，我横竖看着不爽，不吐不快。
我不是反对所有的意见，但是指出发言的错误，证据也摆出来了，你还王顾左右而言他，不拿事实说话，就是不硬气。
就针对主贴吧。
1、关于主贴中的紧箍咒一说，我不认同。三冠王那年一段时间里赛程密集，伤病不少，冬歇期过后连续丢分（被巴里、帕尔马、桑普、热那亚、福罗伦萨、那不勒斯，输卡塔尼亚），逐渐被罗马赶上（多亏了桑普仗义狙击罗马，感谢p7），欧冠又战巴萨，当时我也觉得该放弃鸡肋的杯赛，但是穆里尼奥依然没有放弃，最后一鼓作气拿下三冠。
本赛季虽然赛季初一直走低，但是拉涅利的7连胜后，情况已经有很大改观，几乎摸到前3了，特别是1月23日战胜拉齐奥，跃居第4，距第三名乌鸡3分，距当时领头羊尤文6分。什么时候开始崩盘，恰恰是从3天后意大利杯被那不勒斯淘汰之后开始，只有2线作战，不算打酱油的2场欧冠，基本上后半程是单线作战，单线作战呀兄弟，
全面溃败：
1月29日负于莱切、
2月1日平巴勒莫、
2月5日负罗马、
2月12日负诺瓦拉、
2月19日负博洛尼亚、
2月26日负那不勒斯、
3月4日平卡塔尼亚、
3月18日平亚特兰大、
3月25日负尤文，期间只3月11日泪光闪闪地赢了切沃一场
从1月29日到3月25日拉涅利下课，战绩是亮瞎眼的1胜3平6负。输了很多降级保级球队，而且基本是单线作战呀，和什么癌症说呀，紧箍咒呀有关系么？联赛追分最盛的12月11日到1月23日的7连胜时候是三线作战呀，杯赛第1场对热那亚是米兰德比和对拉齐奥比赛的周中呀。欧冠小组赛抢分最多的4连胜期间联赛除了输那不勒斯（上半场完全压制，从冤枉的点球红牌开始变味）和尤文，平亚特兰大，其余也是全胜，拉涅利就是那个时候止住了不胜的颓势。为什么三线作战反倒势头迅猛，单线作战却一泻千里呢？
当然，拉涅利对后来的失落是有责任的，责任不在于什么定位什么紧箍咒一类的，就在于不敢坚持自己已经捏合的打法，从斯内德伤愈回归开始，为了给斯内德场上留个位置，开始放弃7连胜的442平行中场，给斯内德配前腰，推翻之前成功的打法，变阵的代价就是连败，斯内德也越来越急躁。如果坚持每场都看的内拉应该清楚地记得小斯刚伤愈复出时的不适宜，然后变阵全队不适应。小斯是1月23日对拉齐奥下半场复出，那场比赛被拉涅利称为除了结果都不满意的比赛。26日对那不勒斯，小斯打满全场，莫塔也打满全场，结果莫塔送了个不必要的点球，后来，就没有然后了……
7连胜的时候，大家广为诟病的老将可都在场上，哦，对了被一些人骂作坎秃子的那位同学还替补过，主场对莱切，上半场1比1，下半场替换法拉奥尼上场，结果最后4:1大胜。莫塔同学确实很不错，但是主场负乌鸡他也在啊，而且他夏天就想跑路啦，临走又送那不勒斯大礼，对这种心不在国米的，我没什么好留恋的。
2、关于假大空，关于韩寒。
这事跟韩寒一点关系都扯不上。如果硬要扯上关系，我倒觉得论坛有些人是山寨方舟子，你韩寒拿出什么证据，我都不care，我就是认定你作假，在我印象里你就不是个作家，你写不出那么好的小说，你拿出来的证据越多，越证明你心虚……lz主贴中充满了这种论调：“我很不理解，科尔多巴有什么厉害的法宝可以以这样的身高，混迹于国米俱乐部纵横这么多年！我也很不理解，以坎比亚锁这样身板，作为国米的主力后腰，竟然成了场上的指挥教练。都说这些人是五冠王功勋，这个不假，但是假如没有电话门，没有伊布，维埃拉的买入，AV老妇人不大伤元 气，以堪萨斯加科尔多巴真的能实现五冠王！”你不理解是你没看过巅峰期科尔多巴踢球。巅峰期的副队是可以把卡纳瓦罗挤到替补席上的，他的超人的弹跳、爆发力、预判和上抢都是顶级的，哥伦比亚队长不是白当的。如果你只看了最近两年替补的队副，身体素质已经下降，身高的缺陷就显出来了，但你不能因此就质疑人家当年的水平，想在国米“混迹”可是需要势力的。
关于坎比，争论已多，不再赘言。现在能力下降是事实，我不否认，我也认可他应该逐渐替补，但是直到三冠王那年，坎比也是配得上主力的，如果你连这个都不承认，我只能认为你是在黑人，要拿证据。我仅提供一例：《米兰体育报》等意大利权威媒体，评选出2010年意甲最佳阵容：后腰：坎比亚索（国际米兰）在《米兰体育报》的评分中，坎比亚索上赛季的平均分是6.52分，在意甲中场球员中最高。 另外，后腰也分很多种，有埃辛这样的野兽铁腰，也有雷东多这样的优雅后腰，不是身板不如狼似虎就打不得后腰，关键还是看配置，能否取长补短。美人要都一个模子里出来的，世界上就没有美人了。
另外，我最不能忍的就是拿电话门说事的，没有那么多如果，我还说如果电话门早些曝光，国米早就复兴了，还用老莫等十几年？五冠王的时候没有伊布和维埃拉，要谈三冠王、五冠王请不要拉伊布进来。尤文元气大伤可以理解，米兰除了罚分一年，人还是那些人，打不过国米总不会连罗马也打不过吧，更多是米兰自己的问题。
关于电话门后意甲的走低，我认同冷雪的说法，北方三强一直以来的军备竞赛平衡被打破了，国米不需要每年太大动作引援就可以保证联赛，同时米兰也紧缩银根，卖卡卡卖舍瓦，基本没什么大手笔，加上意甲其他队经济状况不好，更是小打小闹，还有乌迪内斯这种不思进取的卖血球队，才最终影响了整体水平。三冠王正是老莫为了欧洲赛场痛下决心砸钱砸来了穆里尼奥，也感谢巴萨成全了埃托奥。
3、我唯一认同lz的就是俱乐部商业开发上的落伍，宣传公关能力的低下。跟英超和西甲两家豪门不能比，跟意甲的米兰尤文两家也差得很远。在引援上布兰卡被骂得狗血喷头，但人家至少有成功的手笔，负责商业开发和宣传的主管这么多年就没给力过，应该开除几十遍了……
4、关于萨队。刚开始打中场的时候在意甲绝对是顶级的，有兴趣的内拉可以去翻以前的战报和评分。关于麦孔一来挤走队长右后卫位置，队长找老莫诉苦，曼奇尼不得已给他中场位置一说，前面有贴已经驳斥过。这里是想说，有些人为了证明自己的说法，不惜说谎造谣来中伤队长，我是不能忍的，要坚决回击。队长现在打中场力不从心，打后卫至少在意甲还是没问题的。那些质疑队长能力的，自行百度谷歌评分，搜搜意甲最佳阵容里面萨内蒂名字的出现率，这些编辑都是球盲么？为啥老马不带他去世界杯，老马的世界我们都不懂，老马还没带岩石呢，也是因为岩石水平差？看看奥塔门迪的灾难表现吧。2011年美洲杯，萨队回归打左后卫，拿了最佳左后卫，也是阿根廷唯一入选的，其余梅西阿奎罗伊瓜因等等无一入选。是美洲杯评委瞎了眼吗？萨队对得起出场的每一分钟。Lz说不是不认可萨队的水平，然后又在回帖里说萨队要是厉害为啥被麦孔挤走位置，为啥老马不带他去世界杯，这不是自相矛盾么？
另外，是不是队长就必须霸气。那么加里•内维尔就是不合格的，卡西也是不合格的，巴雷西贝尔戈米也是不合格的，他们也只是兢兢业业做他们该做的事，不能因为没有荣誉就说他们失败，有了荣誉什么都好，何况作为队长萨队也举起了三冠，也不差呀，为什么就双重标准呢？
5、其他吐槽。
关于蒙牛，不是没给过机会，有限的出场时间里，坛子里可是骂声一片。冲他在德比时英勇的门前救险，我就觉得值了。蒙牛失宠是从穆里尼奥第二年就开始了，从那次斋月事件，还有坑爹的1分钟2黄牌事件，也是在穆里尼奥时期。还是那句话，好不好用看打法，阵型和配合的队友匹配，战斗力就倍增，反之就剧减。在现在米兰肌肉型中场，蒙牛挺适应，时不时干一些斯内德的活儿，再插上打一脚门。反正我觉得放走蒙牛不可惜，尽管他给对门带来了进球。现在的瓜林比他只好不差，关键是战术纪律性强。蒙牛打德比时简直就是奔红牌去踢球的，裁判手下留情了。
关于“球员就是球员，没有谁是不可或缺，一旦成名在取得最佳荣誉的时刻，高价卖掉，换血更新，这些都是惨痛教训中得来的经验啊！”都是事后诸葛亮，把时钟拨回三冠王，多少人会支持卖掉麦孔、米利托、斯内德，趁着价值处于顶峰。的确没有谁是不可或缺的，但请不要用马后炮的方式抱怨当初或然性的结果。
关于老莫宠臣说。我坚持没有队员可以凌驾于主席之上，罗纳尔多告库珀御状，拿离队当要挟，老莫怎么回应这个儿子的？——“那你走吧”；干儿子雷科巴打不上主力，该替补替补，该租借租借，什么时候含糊了？曾经的干儿子阿德，该解约解约；传奇队长贝尔戈米，挡了里皮的权威，就在毫不知情的情况下被退役；还有令人心痛的巴乔，巴乔是准备在国米退役的，完全是被里皮逼走的，莫拉蒂也是喜爱巴乔的，两人现在关系也还很好，但当年依旧为了主教练卖走了巴乔……太多了。教练可以被架空，主席却不会。在球场上表现怎样，经常坐在贵宾席，从小就骑自行车去看球的老莫会看不到、看不懂？就算他主席做得再外行，当个球迷看球可比论坛里多数内拉有水平，谁敢拿他的球队胁迫他？这样的球员早就被收拾了。
在24号潜水很多年，以前总有很精彩的评论帖子，不管你同不同意，都是就事论事。最近隐约觉得论坛变了味道，没了认真的点评，只有浮躁的谩骂，而且是不看事实的谩骂，从现在骂到历史，大有把某些队员踢倒再踏上一只脚的气势。
最后借用贾樟柯的一个微博，致论坛中一些内拉：“任何真知灼见如果不用善意的心态提出来，你的智慧就不会得到尊重，因为对你来说享受刻薄的快感比分享思想更重要。”
我觉得论坛上出现秃子、老逼、老不死的这类词，实在是很刺眼
davidjy 发表于 2012-5-13 02:16 static/image/common/back.gif
本来以为这个贴已经没什么营养了，现在居然又沉渣泛起，还有人扣上“保皇党”的帽子，敢问是活在民国吗？有 ...
确实如你分析的这般。{:5_171:}
换血的速度只能一步一个脚印。
斯帅加油！
老爹支持斯帅改革之路吧，转会来2个实力干将吧
全部换血不现实，部分换血总是必须的！
弗兰、萨拉特、帕隆博在最后一场比赛伤员众多的情况下依然被排除在大名单之外，赛季末走人没有悬念！
科尔多巴、奥兰多尼退役！
另外卢西奥、齐沃、德扬走人的话，本赛季换血幅度就比较可观了！
huqiuhan 赛季初，没有多少人黑堪萨斯，只是认为教练无能!慢慢的大家才看出来坑爹的中场才是关键。才有了各种黑。
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兄弟，最简单的方法，翻翻论坛的帖子，看看发帖日期，你就不会说这样的话了。
“黑”人运动在三冠王那年没夺冠的时候就开始了，个别人从曼奇尼任内就开始了，上个赛季的争吵帖子就已经非常常见了，这个赛季的争论不过是上赛季帖子的翻版，个别人是把自己几年前的帖子炒冷饭
davidjy 发表于 2012-5-13 15:34 static/image/common/back.gif
huqiuhan 赛季初，没有多少人黑堪萨斯，只是认为教练无能!慢慢的大家才看出来坑爹的中场才是关键。才有了各 ...
对萨队的“黑”最早应该是电话门之后，馒头让萨队改打中场。很多人认为萨队的特点不适合打中场。
对坎比的黑，则从04年买进他之后就有了，最早的代表人物是著名国米球迷“诸星大”。
对德扬的黑，是电话门之后，国米改打4312阵型那年（其实那年是德扬在国米发挥最好的一年），接下来一年达到高潮，当时阵线的猥琐龙是代表人物之一。
对这三个人的“黑”（其实大多都是正常批评），很多都有其理由，有其依据，至于纯粹骂人的那些，就不多说啥了。
紧箍咒，拉涅利来了还要三线作战，那时我已经发帖子说明拉涅利思维错误，国米危险中，恐四大皆空。斯帅来了，还要争取前三，保欧冠资格，假如不是赛季末只有联赛可踢，赛程相对和缓，轮换相对恰当，斯帅的连胜也要打问号！国米明显就是意甲中流球队的实力，看不清自己，还要让这些老臣成为基石，辅以帕文，就可以横行意甲，涤荡欧洲，重现辉煌，这不是假大空是什么，前连天砍比还不是说国米已经走上正轨么？
赛季初我也没有黑坎比，黑堪萨斯，只是认为加斯不行！但是慢慢的才看出来国米中场才是最羸弱的。当初大家也是认为这些老将应该替补了！我也发过帖子，讨论这些老将长期占据主力位置，压制小将，慢慢我对这些老将的爱，和尊敬在消磨。就从坎比被替补的大哭，从萨队对坎比的仗义相助的言论。想到坎比场上临时让手机换阵型的这些，我想这里面似乎有些帮派的影子，这不是一个队长，一个职业球员应该做的，他们口口声声爱国米，却拉帮结派，维护自己帮派利益，这算是好队长！
再说坎比，就是二流中场，我其实一直不是很喜欢坎比，但也不至于讨厌，应为前些年发挥还算中规中矩，你要说坎比是世界级我笑喷了！
我想质疑一下，国米没有钱么？为什么买不来顶级中场？为什么小马哥走的那么近却不了了之。既然莫拉蒂换教练都要和萨内蒂商量，我想这烤肉帮已经有了相当大的势力。不是有个帖子就是讨论的拉涅利下课，莫拉蒂和萨队商量过么？我想说，假如有个世界级中场，馒头说不定已经在欧冠有所突破了！
我引用韩寒，是想说明每个人对事物认知不一样，爱和理性。我不想黑他们，假如坎比熬到萨对这个年龄，还有五六年呢，假如在熬两年吧，看你黑不黑他！
我所说的是改革，魔力鸟的成果，有馒头的功劳，萨内蒂和坎比的基石作用更多的是占了五虎将的光！
在这个坛子里崇拜魔力鸟的人，神一样的人，但是没有馒头的基础，魔力鸟也成不了！
大家都批评布兰卡，布兰科给我们了五虎将
大家都认为萨队坎比成了国米的传奇，列举N多资料，来证明这些！没有五虎将，靠坎比萨队，争取欧冠，创造历史,我觉得难！你们在把萨队捧为神的时候，把卢西奥贬低到什么程度！
卢西奥有个冠军的心，血性十足，假如不是中场无能，卢西奥前插个鸟，分球都没有办法分，岩石只能大脚开，卢西奥只能自己组织了！
大家在捧为天神的时候，是不是对五虎将有正确的定位，不至于让莫塔这样创造历史的人也许连个名分都没有，假如斯内德走了，欧冠的光荣，能有几多是五虎将！
我慢慢的不喜欢坎比和队长，就是因为历史好像只这两个人创造的，而我想五虎将的功劳也应该有肯定，甚至是决定的作用
黑坎比和萨对，是因为，莫塔的走让我觉得国米确实存在烤肉帮，假如莫塔不走，国米前三不用这样费劲！而国米走到今天，我黑的人要负很大责任。
而我想说的，成也萧何，败也萧何，这是我很久以前就提出来的！坎比，萨队，还是通过自己老资格占据主力位置这是必然的结果
也许穿越的话语让大家有不同的纠结，但是，一句话，国米今年是不是把自己当作一个意甲中游球队？没有！国米还觉得堪萨斯是世界级，配合几个小将就可以将豪门大旗举起，不是假大空！国米，目标不明，每个教练都是目标明确，从三冠三争，欧冠突破，保三进冠，这些不是教练的紧箍咒，没有这些紧箍咒专心联赛，专心换代，今年不是已经成功换代了，何至于库鸟租借，忙里偷闲买来弗兰，买来帕隆博。馒头，鸟的时候坎比都可以替补，为什么现在状态下滑了，替补了一场还要哭给教练看，萨队还要仗义执言，这不是烤肉帮是啥？这是队长该做的！
国米到了今天，堪萨，难道不是成也萧何，败也萧何，就结果来说他们没有大马可爱！有些人对他们执着偏爱，捧诺神人，我不管，我觉得他们不是真的爱国米，只爱自己的位置，爱钱，爱在国米混个办公桌！我更加尊敬大马，多余尊敬堪萨，这是看法不同，谁对谁错，让时间去评说！
白银狮子 发表于 2012-5-13 15:42 static/image/common/back.gif
对萨队的“黑”最早应该是电话门之后，馒头让萨队改打中场。很多人认为萨队的特点不适合打中场。
对坎比 ...
我不喜欢吵架，我对就事论事的讨论没有异议，观点总会不同，但看到嘴里喷排泄物的，无视历史就上来喷人就看不惯了，靠着错误的记忆甚至幻想的证据来充实自己，我只是把错误指出来，证据摆出来。我也知道，摆多少证据对某些人来说都是无用的。无法交流的话，只好无视之了，只是希望这样的人在论坛少一些。希望能回到论坛当时的氛围里