中场，曼齐尼的心结（主贴、7、14、16、17、24、48、51楼精华） - 第5页 - 杜里尼大街24号（Via Durini 24） - 国际米兰

howie_dai 发表于 2005-3-29 18:54:35

回hc的帖子前先鄙视一下hc的不厚道，偶现在在网吧准备回家，hc就是不给我回家，也要给我一点任务来回。好，说明一下，其实论到皇马的前场厚度，其实也不外乎如此，其实对于皇马来说纯组织型的球员也仅仅是齐达内一个人而已。而费戈虽然拥有不错的传球，但是他的传球以短距离的塞球为主，而皇马的前锋线组织起不到非常大的作用，而突击才是费戈最值得骄傲的本钱。贝克汉姆在皇马至今还没能找到感觉的确如同hc所说，其实风格不适合适非常重要的因素，其实贝克汉姆现在的处境有点象以前的麦克马纳曼，如果说麦克马纳曼没有水平那肯定是不可能的，而在西甲很明显也是找到不自己的发挥空间而使得自己最黄金的年龄耗费在了西甲上面，导致最后并没有什么太大的作为，而贝克汉姆唯一的不同就是他的影响力远比当初麦克马纳曼要强，这也是他上场的最大依靠，而至于对皇马的贡献，除了几个任意球以外我看不出其他的了。至于劳尔更不用说了，完全是一个牺牲品。所以在皇马来说，其实纯粹组织型的前卫还仅仅只是齐达内一个人，而其他人的进攻多半是围绕他来打得，当然，现在的国米的贝隆和德扬比起齐达内和费戈来说还是逊色不少，但是并不是说皇马就因为这个而比我们强多少，别忘记了我们的板凳上还有比他们类型多得多得球员，而皇马的板凳呢？除了古蒂和索拉里两个油瓶以外我看不出还有什么人可以用了。但是话说回来了，希望C·扎内蒂更全面就国米来说绝对是由百利而无一害的希望，但是在我看来并非绝对的不可或缺，其实我们更看重的是C·扎内蒂的跑动范围和阻截能力，而组织能力，作为一个非常有益的补助，当然是聊胜于无了，毕竟谁不希望自己的球员越强大越好呢？而买进维埃拉以后，估计c·扎内蒂的出场时间就会彻底减少，而那时候我们是否能留下这个我们曾经最优秀的中场，现在还很难说，不过买进维埃拉不管怎么样都是一个非常有意思的YY。呵呵。而关于派系问题，很明显现在的曼奇尼还算三边都吃得开，换作另外一个主教练，除了强行剥离这些派系人物以外我想更没有办法去综合了，而只要莫拉蒂给与曼奇尼足够的支持，那么我有理由相信曼奇尼的压力会比其他曾经在国米的教练要少得多。所以到现在为止，我还没有太担心过国米的更衣室问题。至于赛制与调试中场阵型问题，国米一直在不停的进行小的调试，而这在国米来说问题其实并不大，换成4-3-1-2其实就是在中场恢复到原来的排列而已，而只要保持4和2的人员排列不变化，国米要变化的内容其实不多，也不会太影响到国米的战绩，那么就好像这场上C·扎内蒂而下一场上埃姆雷之类诸如如此的变化了。而所谓调整新阵容的着眼点也就是在轮换这两个字身上，因为除开ac和尤文，我不见得国米有些少变化也会输球，这就是我的意思。

DF-31 发表于 2005-3-29 20:06:33

1. 国际米兰打法“阿根廷化”？ 现在的国际米兰咋一看，还真有点02年的阿根廷的味道，尤其是基利和范德梅德上场而贝隆和坎比亚索坐镇后腰的时候。这个时候的国际米兰的攻防速度比较快，当然没有02年的阿根廷那么快，毕竟在国际米兰，贝隆前面没有艾马尔、达里山德罗这些加速器。带来这一变化的人，正是贝隆。只是这个变化的尽头恐怕还是02年的阿根廷的下场。2. 贝隆回归中路，和坎比亚索搭档？个人认为这个主意不可取。原因如下：（1）贝隆的问题。首先，02年贝隆担当后腰的阿根廷的教训值得我们吸取；其次，现在的贝隆的个人能力比2-3年前下降了不少，而在赛季初期的十多场比赛也显露出贝隆现在的攻防能力不能满足后腰这个在现代足球中日益重要的位置；最后，贝隆在拉齐奥的时候，埃里克森为什么不让贝隆出任后腰，相反还排出双后腰来保护贝隆？这个问题似乎能够说明什么。（2）坎比亚索的问题。坎比亚索凭的是什么从戴维斯的手里抢到首发的位置的？凭的是他场上的纪律性，即严格按照曼奇尼的指示——安于后方防守、给贝隆打下手。随着比赛场次的日益增多、在球队里的位置也日益稳固，小伙子现在也频频前插助攻。事实上，我认为这才是真正的坎比亚索。把坎比亚索禁锢在防守型后腰这个位置上是束搏了坎比亚索的能力，浪费了他的才华。收获一个攻守全面的中场球员好，还是收获一个防守出色的防守型后腰好呢？（3）扎内蒂的问题。贝隆打后腰的话，扎内蒂怎么办？和坎比亚索轮换？轮换能够满足扎内蒂这种实力的球员吗？替补不是扎内蒂这位几年来一直是国际米兰第一后腰、国际米兰现有中场中唯一的一位意大利籍球员、国际米兰现有球员中效力时间第四长以及国际米兰下届队长的呼声很高的候选人应得到的。3. 维埃拉的到来？可笑的YY。国际米兰不需要维埃拉。首先，买来维埃拉能发挥出来吗？且不谈法国人现在的表现已经有走下坡路的趋势了，就是维埃拉在米兰不成功的经历和英超的球员鲜有在意甲成功的历史就值得我们去思考这笔生意到底值不值得。其次，还是老问题了，维埃拉来了，显然不是来当替补的，那么坎比亚索和扎内蒂等人该怎么办？估计到时候该给球队配一个铁做的更衣室了。最后，战术上的问题。维埃拉来了的话，会和谁搭档中路呢？联系到法国人在阿森纳和法国国家队的情况，估计法国人更希望和坎比亚索或者扎内蒂这两个防守能力很强的人搭档，而不是贝隆。法国人不论是在阿森纳还是在法国国家队当中，身边都有一个防守能力很强的选手。要是突然给他一个贝隆搭档的话，法国人的表现……法国人在英超的那一套到了意甲不知道能不能行得通。个人估计行不通。面对意甲球队严密的防守，法国人的直传恐怕十有八九会到对手的脚下。而在英超，法国人的那点技术还可以值得骄傲，到了意甲么，就不怎么样。另外，个人觉得维埃拉的身体和技术两者结合的不是很好，而这两者的结合在意甲却远比英超重要。法国人似乎空有那副身材了，对禁区里的头球争顶帮助不是很大。PS：Tohowie_dai 兄：面对铁桶阵的时候，个人的速度很重要吗？

woailvyu 发表于 2005-3-29 21:28:59

还有什么好说的，怪就只能怪我们中场好手太多了，我要是教练我也头疼。要想合理安排真的十分困难！我们只能做到不求最好，但求更好了！国米

bestbad 发表于 2005-3-29 21:33:18

只要stan恢复状态，那就都好办，最近2个月就弱在他身上了。

inter5623 发表于 2005-3-30 01:55:14

我觉得还是应该打442，双后腰，贝隆虚设一个右前卫，如果不上C。扎内蒂，我总觉得中场防守太差，特别是遇到强队的时候太吃力！而且他是意大利人！！队长是超人！！顶！！！

nomal 发表于 2005-3-30 10:41:48

大家讨论的是中场，目前提出的解决方案有442和4312两种，至于3后卫，肯定不现实，5中场由于好前锋太多也被否定了。现在的情况是这样： 中场是传统442的平行站位，贝隆在右边是虚的，实际上跑位不固定，满场要球。德扬在左边比较固定点，他和后面法瓦利在协防上的默契还可以，没有发生过太多德扬上去回不来的情况。这个442防守上的问题就是腰硬不起来，一旦有人从贝隆这一侧通过，其他三个人都要回去组成一个绵密的正面，和后卫间距离之小是非常不合理的，之所以不出大问题，原因就在于有队长在后面抗着。双后腰有效的保护了正面，可以保证中路不出大问题。由于有了双后腰，所以保护了中后卫组合不受个人素质不足的因素影响。 进攻上，边路不力是星云的看法，但是我的看法是反击中的边路不力。由于有贝隆在，断球区域一般在后卫线上，或者说禁区前2、3米处，而这个时候整条的中场线非常之靠后，无法发动快速的反击，由于边路人手突破一般，拉不开空间，纯粹的中路长传找前锋往往被截住，造成我们不会反击的现状。如果前锋拉边接长传，将面临前有堵截，后有追兵的情况，再加上接应点太少，马上就面临哑火。 在阵地战里面，层层推进之下，贝隆的调度是很不错的，加上默契点的传球，3条线的前压，拉边的手段比较多，就比较容易打开局面。但是这又造成了全队体力极大的消耗，上去压着打吧，防守时还是要退回来很长一段距离，造成了我们只能进攻的华山一条路。 目前的这个阵容很明显存在很多不合理的地方，但是没有了贝隆，我们的组织又比较凌乱。凌乱在那里呢？组织这个词语的含义，我更看重的是通过传接配合，让全队所有人员保持一个合理的跑动间距，充分利用场上的每个空间。长久以来，我们缺少的是这个意义上的组织者，而非致命一传的发起人。AC起这个作用的是皮尔洛，尤文起这个作用的是埃默森，而巴萨起这个作用的据说是德科。我们缺乏这样一个人，贝隆填补的是这个空白。但是要能利用好他，平行站位下需要个打手帮忙，同时两边路的防守要有一定水平，把这个人放置在前后腰上，则要求有稳固的防守配合，随之产生出了4312。 关于AC的4312，存在过速度慢，缺乏攻坚能力的问题，简单克隆明显行不通，他们的提速器是卡卡，我们没有这样一个能在高速运动中带球分球的前腰人选，德扬的加速作用是处于阵地战当中更多一些的。但是我们和AC不同，我们有打攻坚战的资本和能力，由于前锋的多样化，攻击手段的极大丰富，所以一个缓慢而防守稳固的4312可能更适合我们的现状。昨天我认为边后卫助攻和传中是制约4312的瓶径，今天想了想，实际上全面压上去肯定能打透的。 442平行站位的潜力目前几乎已经挖到了极限，而4312的尝试还没有结束过。原来曼奇尼用了E5打这个1，目的可能是想利用盘带多和前锋做点配合，实际上E5攻击力不强，加上渗透传球隐蔽性不高，失误相当多。实际上，德扬打这个1更合适些，贝隆在靠后一点插上远射是相当理想的。坎比左而CZ右，4312，前途是非常好的。 至于完善阵容的手段，就442平行站位来说，需要更好的边前卫人选和中后卫，解放贝隆去中路，而就4312来说，则需要更多的考虑边后卫和拖后中卫。内部挖潜不是不可以，只是需要时间和宽松的环境。 PS：我和DF-31是同样不看好贝隆的，但是目前的情况，实在拿不出替代品来。只能去围绕他想办法了，如烟MM说的红花太多，绿叶太少，虽然不尽然，但是也很能说明问题。

红尘一笑 发表于 2005-3-30 10:56:42

xiaowanzi520 发表于 2005-3-30 13:26:32

赫赫，在不同的立场有着不同的眼光。 原则上我很同意海洋的看法，很多人觉得戴维斯在国际米兰得不到重用，是被曼奇尼所废（不敢苟同呵），有人建议他可以打后腰，有人建议他可以打左路。的确，这两个位置过去他都擅长过，但现在的问题是，现在的戴维斯甚至和两年前的戴维斯都不一样了。让他打后腰，现在的他的确特别喜欢在前方的组织上搅和，但效果看起来然而特别的差，而且在后腰位置上他也过于粘球，不仅拖累了全队的进攻节奏，而且还为后方留下了隐患；让他去左边，由于现在更爱好内切过人，边路传中就成了一句空话。所以个人认为夏季管理层让他来到梅亚查是冲着他以前在尤文的出色表现，而在他到来以后曼奇尼却发现他的风格和自己的战术思想格格不入，但总的来说，还是给了他机会，很清楚的是对阵尤文的比赛，除了一个有灵性的过人以外差不多就是场上表现最差的球员了。至于兄弟★建☆所提议的在德比中让他在德比中去压制卡福，恐怕只会是一句空话，以他现在的状态和法大叔的老迈恐怕只会被虽然同样的老但却益壮的卡福所戏耍，相信曼奇尼一定考虑到了这一方面。所以戴维斯现在应该做的，就是安静的坐在板凳上，等着夏季到来之后也许不是那么潇洒的离开。 正好说到这里，就说一说冠军杯德比的中场问题。有了前一场对波尔图的借鉴，在一场输不起的比赛中，曼奇尼一般都会倾向于让萨队去左边取代法大叔，何况还对对手右边的攻势相当忌惮。德扬和法大叔管理左边的话，左路基本上就会近乎废掉。人人都知道德扬最理想的位置在中路，客场挑战卡利亚利的比赛可以说是德扬在中路的最好证明，但曼奇尼为何一直让他在左边或是右边游弋？一来左路的基利伤后迟迟无法找回状态，上一场就是证明；二来是利用德扬在左路的内切和同样的插上功夫。不知道大家有没有发现，德扬在左路鲜有传中，几乎大部分传中都有年迈而准头又欠佳的法大叔来完成。所以个人认为曼奇尼将德扬安置在左路并不是为更好的发挥边路进攻（就是发挥德扬也只是给法大叔套边传中配合的角色），只是为了在左侧肋部增加一个攻击点，印象很深的在对墨西拿和波尔图的比赛，德扬都在肋部的跑位中觅得单挑门将的良机，只是一个阿德太独没传，一个被自己错失。所以说在当前缺少正宗左前卫的人选的情况下，德扬在左路的发挥还会是一个看点。至于德比的左路，如果健康，曼奇尼肯定会使用德扬，在第一场德比吃过卡福的亏后，相信他会拿出新的办法。相应的左后卫个人认为会用萨队，一来萨队和德扬可以猛攻其右路，二来我们的右路泽玛丽娅也让人放心。如果这个组合来备战德比，相信可以让人耳目一新。 对于中路贝隆和坎比亚索的使用，我也很同意DF-31的看法。贝隆的确已经不在其巅峰状态，而且德比中我们无法去正常压迫对手。但即使就是现在的贝隆，也是我们目前所需要的。如果我们有小个子皮萨罗，当然可以不用去顾及已显老态的贝隆，来组织管理中场，但是我们没有，而众所周知，曼奇尼是个想边路和中路理想结合的人，所以他还是应该会被放在中路。至于右前卫的人选，恐怕V7想得到首发位置也不是那么容易，他的传中实在太过一般，突破勇猛有余而谋略不足。也许曼奇尼会让德扬来到右边，而E5去左边呢。不管怎样，这差不多是目前蓝黑中场现有人员中的最好组合了。我们不停的YY维埃拉，YY皮萨罗，不过前者我们根本不需要，而后者急需却需要稍微漫长的等待。所以终究只能够是YY，现在的期望，就是合理的利用当前的中场打好德比了。 至于下赛季的组合，那就是下个赛季的事情了，我们都无法预料下个赛季谁会离开谁会到来，所以阵容的问题也无所说起，个人认为戴维斯和E5以及卡拉会走吧。

哥舒刀 发表于 2005-3-30 15:22:52

兄弟们分析得很有道理，不愧为资深国米球迷！个人认为4-3-1-2这个阵型很不错，其实戴委斯打左前卫，斯坦打右前卫我觉得边路进攻也不会很差，只是少了不少下底传中的机会。但队长也可以，如果左后卫也找到一个有很强助攻能力的人，就差不多了！个人意见，还请兄弟指教！

interyu2005 发表于 2005-3-30 16:18:32

还是双后腰好，叫坎比和德扬或坎比和贝隆，加强保护。

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