国际米兰

标题: 浅论球队文化的传承，谨以此贴送给blackender兄弟的疑惑 [打印本页]

作者: howie_dai 时间: 2014-10-8 02:04:58 标题: 浅论球队文化的传承，谨以此贴送给blackender兄弟的疑惑

原帖名字《[讨论] 为什么没有蓝黑血统的教练》——作者：blackender
原帖链接：http://bbs.inter.net.cn/thread-168336-1-1.html

blackender兄弟的帖子我考虑了很久，想回帖但是却不知道从何下手，说起来内心沉重却不得不面对一些现实，且随意说点自己的看法，谨以此当做对这个问题的回答，希望能让兄台觉得还不算白看吧。

其实我最想先说的还是内部环境因素问题。国米这么多年以来都有一个很明显的特点，也是所有意大利足球俱乐部的一个特点吧，只不过因为国米的影响力和球迷的原因显得特别突出，因为国米曾经特别的经营体制和管理问题显得特别的突兀。国米从我看球以来遇到很多沉浮以后的换帅，大部分情况就是遇到不顺利就喷鸡巴蛋，遇到不如意就滚鸡巴蛋，俱乐部的主席偏偏又很以喜好和外界因素来决定主教练人选，所以一连接着一个换一个，除了曼奇尼没有一个教练能够在国米的主教练位置上呆得时间超过3年。但是恰好三年就是一个主教练塑造风格的一个最关键的阶段，第一年是小试身手，根本球队内部现有的人选衔接到自己的阵容里选择出什么人可以用什么人不能用，然后根据阵型来决定第二年开始的需要引什么样的人员的问题，第二年通过真正衔接的实验以后开始出现成绩小浮动但是整体向上的一个趋势，表现出阵容最后的问题；那么第三年就补最后的漏洞以后根据那个风格打出可以打出的最终成绩成绩。一个俱乐部的战术文化沉淀就在从这里开始，在这个过程中被扶起来的几个经典位置，以后就会成为这个俱乐部的一个经典位置文化来传承而形成风格了。这里面就如同圣托将位置传承给了圣塞，队长将自己的位置托付给了麦子，贝隆和C扎将自己的特长和位置一起传给了坎比（说来都是眼泪。。。。C扎啊），而大马以及科副的经典位置则是曼奇尼从之前的主教练扎切罗尼那接过来的，最后大马和科副在经过沉淀后将位置分别给了岩石（本来之前科副的位置应该是由布尔迪索接班的，但是因为实际家庭和伤病情况没有接上）和卢西奥，经过这样耳濡目染传接过来的位置升华成了一种精神力量，最后形成了主教练和球队的风格双重固定。也就是所谓的球队血统。

但是国米这么多年来，主教练基本都没有得到完全的支持，就连曼奇尼都没有在国米得到善终，最后死于了自己在欧战的短板和细节问题处理过于死板的问题上，不过4年，在国米不是亲儿子也呆不了这么久，这四年所以曼奇尼就创造了国米第一个能够传承的风格。而唯一一个能全身而退的就是接班曼奇尼的魔力鸟，魔力鸟很聪明，来这里做的第一件事不是贸然的改变球队文化，而是在已经打出经典风格的阵容上经过细节修改来进行的继续提升。对于防守较强但是前场进攻没有太大特点的情况下继续扶持伊布作为进攻核心，同时将麦子解放成第二大进攻点，依靠前任曼奇尼的班底加上自己对于细节的修改决定了国米究竟有什么地方需要继续提升。在这期间，国米最大的提升不是在于人员或者战绩上，而是细节处理上，包括防守站位的选位，精确到1米以内，什么时候必须要上提，什么时候必须要卡位，其间有任何的外界因素全部屏蔽不听，只要求球队按照他的打法去继续打。经过一年的沉淀，能够适应魔力鸟细节的球员最后成为了主力和核心，不能胜任细节问题或者不服从管教的逐渐退出了主力阵容（比如科副在竞技状态上跟不上了只好逐渐退位，岩石顶上；比如圣塞，坎比，麦子，萨队，齐沃，德扬，大马因为适应细节成功得以作为主力或者主力轮换继续征战；唯一一个在计划外放走的核心就是伊布，那时候伊布一心想走，而且状态年龄正佳，就被国米高价卖给了一心想赶走埃托奥的巴萨），根据之前的细节处理作出的最后大修的决定，魔力鸟提出的最大要求就是一个核心10号（扯皮到最后费尽九牛二虎之力才挖到了斯内德）和能够辅佐伊布的多元化进攻核心（所以当时先引进米利托是为了辅助伊布，以顶替功能和伊布类似的克雷斯波以及实力名气不能让魔力鸟满意的克鲁斯）和一个能够衔接中后场的枢纽型球员（莫塔就是为了这个原因引进的，毕竟德阳虽然能够踢这个位置，但是在攻防转换衔接上更多是喜欢插上进攻和远射，在传球倒球的精确性上让魔力鸟很不满意），最后还提出要求有一个能够轮换做主力的中后卫（本意是给大马找个不太差的轮换替补，但是没想到免签要了卢西奥，直接将大马挤到的替补席），而最后伊布的要求离开让魔力鸟提出再寻找一个能委以重任攻城拔寨的前锋，所以国米作为交换的代价接受了工资相当高昂的埃托奥。于是魔力鸟的经典阵型就这样成型了。而这个阵容，正是在曼奇尼基础上修改细节得到能提高的最佳阵容。当然，这个阵容当年在欧洲虽然算是一线阵容，但是远没有让人期许到登顶欧洲，在出现的战绩浮动虽然整体向上，但是魔力鸟认为进攻力太过于倚靠前场三叉戟和麦孔的的发挥，后卫线的老化有伤病的危险，以及攻防转换太过依靠容易冲动的莫塔的调度，于是在边后卫上推出了桑顿，在前锋线上巴洛特利偏独且尚不堪大用的情况下免费引进了熊猫）后来根据这个情况推出了4-2-1-2-1的经典阵型，将斯内德往后拉以弥补攻防转换过于依赖莫塔的情况，而熊猫的存在让国米前场有了可以专心为其他射手做球的技术型前锋。而桑顿也让国米在齐沃受伤，队长要时不时去支援中场的情况下补充了边后卫的缺憾。这个阵容再最后一战关键的冠军杯决战成为了决定生死的阵容，莫塔被影帝的演技导致红牌缺席的效果被降至最低，前场也不会因为出球点太少而导致打不开局面，最后国米在极度不被看好的局面下击败拜仁，成就了最伟大的一个赛季。而在这个情况下留下的经典位置包括门将，中后卫，右边后卫，后腰，前腰和双前锋都成为了国米一时的经典，也让国米在最后的年度最佳阵容的评选中罕见的多人入选。

但是魔力鸟也是明智的，在得到了自己在国米的巅峰以后，就接受了皇马的邀请而离去，将自己最优秀的一面留给了国米的球迷。但是平心而论，就算魔力鸟多呆两个赛季也未必就能够继续善终，他知道国米的后卫线老化以及后腰太过依靠莫塔是很难解决的问题，尤其是桑顿虽然一时出彩，但是整体能力还是有所欠缺，加上夜生活不懂得自律，前锋线虽然熊猫能够顶一时之用，但是老是用两把半刀（请允许我无视神经刀的巴神）永远没办法成为永远的霸主，与其到后面被赶下台，不如趁好就收才是正道。不要怀疑，其实不管魔力鸟再怎么说喜欢使用新人，但是实际上他更多的时候都依靠的是成名的球星，而自己队的新人基本都很难冒尖，如果魔力鸟没走的话，估计拉诺基亚没有机会在这个赛季打上主力，因为转身速度慢的中后卫魔力鸟永远不喜欢用，管你是不是意大利最好的中后卫苗子，我就要成绩；在桑顿的问题上也是，桑顿其实并没有得到非常好的系统的培养，如果一直不计较战绩的在国米打主力，那么至少现在就是国米队长最好的接班人，再差也是一个意大利一线的边后卫的能力，至少可以在麦子离开以后接班一下，但是桑顿的上场时间从来没有稳定过，基本都是打一场或者两场休一段时间，根本培养不出自信来；魔力鸟之所以是最特殊的一个，在于他的固执，不管别人怎么说，我认可的人我就会打死让他上，我不认可的人你就别想再有太多机会了，所以这个风格更适合打成型队而不是培养后备阶梯人才，看看现在的切尔西，年轻的全是从外面买回来的成名球星，只有一个库尔图瓦算是自己的后备人才吧，还是人家马竞培养出来的。还有皇马，真正在皇马打出来的新星就只有瓦拉内（还是从降级的朗斯队1000万买进来的）在国米不肯继续投入的情况下，魔力鸟后期战绩会随着主力阵容状态不稳而浮动是可以预期的，所以与其继续在国米呆着不如主动离开。

而本来这个时候国米却根据名气选了魔力鸟在英超时候的老对手贝尼特斯来做主教练，这下好了，贝尼特斯在英超是魔力鸟的对手，在意甲当然想证明自己比魔力鸟强，所以强权手腕推翻了魔力鸟的一切班底，无视国米平均年龄过大的事实强推身体训练而忽视细节处理，结果半个赛季国米阵容和打法整个大变样，从此球队风格一百八十度变化，而随着国米在这个赛季的低迷和年龄老化，失去了风格的国米重建被迫开始，一大批老队员被轻率处理却忽视了技术和意识上的接班，导致国米在多个位置一下子缺少了自己的风格和主心骨。只靠坎萨斯强撑阵容的后果一下子显现殆尽，而真正从之前的队员身边衔接过来逐渐接上班的主力球员只有莱昂纳多后期站在岩石身边的手机和小胡安，以及在斯内德身边逐渐开始并肩作战的小裤子，而小胡安甚至没有体会过三冠王后期国米的那种细节处理的能力。所以国米的风格正式从建立变成了消散，从此又开始了打一枪换一个主教练的风格了。

从外部环境来说，国米没有像尤文一样的触手可以控制意大利国内转会，所以导致了年轻人的阶段虽然完胜对手，但是就成年以后的后备培养远不如整个意大利都在为尤文培养球员的这点，没有办法在本土形成非常优良的后备人才储备系统就无法建立一个稳定的精神风格体系，就更多只能依靠几块偶尔捡到的拼图和外援打天下，导致永远都是风格不稳定。也不像罗马这样在预备队形成的人才培养风格非常良好（我只要技术好的球员，在年轻时候培养小技术远比出成绩重要），而且罗马选择人才的方式很固定，能够扛得住的中锋一个，技术好速度快的边锋一个，稳固型不容易失误且有一定技术的中后卫两个，控制型中场，野兽型中场各一，卖啥类型的人补啥类型的人，只要你来了，只要你做适合你做的工作，其他你不用管，所以就很容易适应。国米这种没有外部条件支持的球队要想形成一种真正的风格必须要从战绩出发，就好像曼奇尼的风格被魔力鸟继承过来，修改以后发扬光大，然后如果再有两任主教练坚定地这样打并逐步以这种打法更换球员的话，那么国米才能真正形成一种风格和氛围。

教练风格的传承是很难的，经典位置的传承却是必须，本来衔接得最好的传承在国米就是萨队到麦子，而萨队和齐沃同时再带带桑顿，但是无奈这两人走得甚至比萨队还早，最后队长只好重拾多年没打的老本行，还被人骂到名声都臭了；国米本来就依靠C扎，贝隆将技术结合到坎比亚索，培养出难得的一个全能型中场，就好像皮尔洛接纳了鲁伊科斯塔和加图索的优点最后变成了米兰和意大利的一代核心一样，但是坎比亚索在国米最后一年却没有能够让科瓦西奇真正的在他身边体会什么是真正的衔接调度，和科娃当年的身体状态不佳有关，也和坎比亚索的灰暗离开有关；岩石在国米算是真正当主力带了拉诺基亚打了半个赛季的比赛，手机现在能有还算稳健的表现和这个传承分不开，现在能做到8成该犯规的时机不犹豫了，但是在下脚时机上虽然有提高，但是还是相对偏慢，但是在国米已经算是相当不错稳健的后卫了，看看孔蒂为什么这么多年一直想要手机就知道了，如果当年真的给了尤文，那现在国米连最后像样点的传承都没有了。其他位置的国米球员，辫子年龄虽然大了，但是却也算是继承了大米的位置，在国米阵地战衔接和永不放弃的精神里就可以看出来；本来小裤子和蕾丝初步开始和斯内德一起上场有点样子了，结果小裤子被卖去了利物浦，蕾丝也在初步开窍后被丢了英超。所以传承就这样在国米慢慢失去了。

为什么现在对门表现也很挣扎，也很不稳定，因为他们也缺少了传承，一味地卖走球星，只签雇佣军（比埃尔霍夫传承给舍瓦传承给卡卡，巴雷斯传承给马尔蒂尼传承给内斯塔再传承给席尔瓦，阿尔贝蒂尼传承给安布罗西尼和加图索，鲁伊科斯塔传承给皮尔洛这些经典传承都断了）。没有球星传统文化传承接班的球星没有真正为俱乐部战斗的决心的，他不明白前辈传给他这个位置的意义，就容易放弃，没有这经典的位置文化的建立球队在落后的时候就不知道有谁出来怒吼，出来让大家振奋。还记得在三冠王后期每次麦子奋力拼开一条右路时候进球的那种激情的怒吼么？还记得塞萨尔每次为了球门不失而奋力吼叫不到最后一分钟永不放弃的精神么？还记得每次在进攻的时候坎比亚索拼命努力最后上去逆转时候张开双臂的欢呼么？还有太多的片段了，因为麦子的位置是接班自老队长，因为塞萨尔的位置接班自圣托，因为坎比的位置接自贝隆，他们很清楚自己的位置得来的有多不容易，手机是还可以，但是他没有在国米最坚韧的时候站在那个位置，只是和萨穆埃尔真正搭档了半年，技术是学了一些，但是斗志还差远了，而且甚至在国米，还不是绝对主力，所以说到位置的传承，真的，国米还差很远。。。。。。。

在未来，如果国米这些巅峰的经典位置的球员回来执教，必然带来一些这些胜利的理念和经典位置的重现，比如说孔蒂执教尤文带来的是防守意识的体现和最直观的比达尔的崛起；比如说瓜迪奥拉执教巴萨直接将中场控制TIKITAKA和哈维直接激活；但是这些教练带回来的理论必须一直都在这个球队的骨子里面，这个教练才能激活他，但是如果这个球队已经失去了这个传统，那么这个教练也未必真的能够激活这个球队了。。。。。。所以一个球队风格的传承，必须是教练和位置的双重传承，才能最后形成经典，如果不能做到教练理念和位置经典的双重传承，可能国米就真的很难直言这是血统的继承了，如果真的是屏蔽了这些而做到的新的巅峰，只能说是新的经典，那就和血统没什么关系了。

其他问题我就不多说了，今天心累了，也不知道自己说了什么，大家就随意看看吧。。。。。。

PAZZA INTER！

作者: zzz69 时间: 2014-10-8 08:13:49

顶一个。最根本的还是票子啊。。。。

作者: 兰黑狂飙 时间: 2014-10-8 09:59:01

说实话，马竞的阵容也谈不上年轻，俱乐部也谈不上有钱，至于底蕴一说就更加无从谈起了。但有一点小国际是万万比不了的，就是心态。安胖是内拉，西蒙尼是内拉......但他们都不是国米的主帅。切实点说，球队如果本赛季不降级，目前的年轻阵容能练出来，球队的气质能上一个台阶。这个赛季也就不错了。

作者: 土土湖 时间: 2014-10-8 11:33:37

本帖最后由土土湖于 2014-10-8 11:37 编辑

马竞和多特有一个共同点，就是舆论环境宽松，输2场球就喊下课，紫百合开局那么差，蒙特拉还是很安全，最近在反弹。曼奇尼也是差点被炒掉的，什么教练来了国米都是由神变成傻逼，鸟来了也是受到质疑。他垫底球队也输过。场面比曼奇尼还难看。
别家的教练永远是好的。
不是支持马扎里，现在换帅除非换卡佩罗，西蒙尼这些，不然换了有什么意义？指望换帅能夺冠？能进前3？
既然托希尔在转会市场的作为，和工资总额的定位就是这样，这几年学费还是得交。中前场核心交给2个20岁左右的年轻人，成绩能稳定吗

作者: SFK129 时间: 2014-10-8 15:25:53

难得好文
支持LZ

作者: zzz69 时间: 2014-10-8 17:50:03

兰黑狂飙发表于 2014-10-8 09:59
说实话，马竞的阵容也谈不上年轻，俱乐部也谈不上有钱，至于底蕴一说就更加无从谈起了。但有一点小国际是万 ...

1西甲税少，2马竞念念卖自己的前锋，怎么也比现在的我们有钱吧。

作者: lakewhite 时间: 2014-10-8 18:11:07

传承很重要，但更重要的是体系。当年走了贝队，认为是传承，走了R9，认为是传承，甚至阿德把V32挤到替补席上，也认为是传承。但国米的成功或接近成功的两次：一次是库氏防守哲学+V32的冲击，一次便是楼主说的曼奇尼体系。

体系靠什么建立？换教练？相反是信任教练，技术团队和教练一起通力合作。记得两年前，，司马在胜了尤文说，我们是为一场比赛准备，尤文是为一个赛季准备。司马是个有天赋的教练，可惜动了些老臣的利益，又对莫老爹的干涉无能为力，加上球迷的输球容忍度值总体不高，可惜了

总之，只要更衣室不失去控制，给板凳再一个赛季吧。年轻人静下心既使两手空空一年没啥，怕的是时事乱局，人不如狗

作者: Blackender 时间: 2014-10-8 19:46:00

受教了，LZ观点相当精辟

作者: czfx22 时间: 2014-10-8 20:44:16

虽然输球骂教练，但一直反对赛季中途换教练。
这些年国米衰落，除了意甲环境恶劣，自身的混乱自毁长城才是根本。
现在最要紧的是管理层要有清晰的规划，无论马扎里是否下课！

作者: 忽然成佛 时间: 2014-10-8 21:30:14

马扎里有个毛罪啊
这个烂阵容就这水平怪谁
维迪奇比岩石发挥好  梅德尔母维拉强过坎比  别扯淡了
坎比不跑动  梅德尔能跑啊倒是赢啊
两个丢球全他妈的后腰失位连个干扰射门都没有光会跑有个毛用啊
猴子他心里应该清楚  就他那几张毛票而且一毛不拔
也就配这个成绩
指望给一堆粉丝让马扎里烧出鱼翅来？
论坛还有某位真内拉说国米阵容和罗马差不多
这得要多大勇气多脑残才能说出这话
在论坛一堆黑子眼中  莫拉蒂  烤肉帮是俱乐部的原罪
现在全走了  你们再挑出点人黑啊
不然你们自己要抽自己吧
来了猴子真当救星了他配给莫拉蒂提鞋吗
整天他吗的扯东扯西搞一堆没用的
说道实质一分钱不花垃圾一个
我真心想国米再能拿到三冠王但在猴子这种人的带领下完全没有希望
大家到年底看看看看国米一年后收入能增加多少成绩怎么样  影响力变成什么样
看看猴子信誓旦旦的全球前十俱乐部的承诺那年能实现

作者: 蓝黑血色 时间: 2014-10-8 22:04:12

很实在的一篇好文！
其实我们人很多时候就是这样，明明知道是现实，但是这个现实会深深刺痛我们的心，我们内心承认，却不愿意直接去面对他！

作者: milanx1984 时间: 2014-10-9 23:57:40

有些传承其实换队长换教练甚至换主席都影响不大，最重要的是球队场上踢的必须是一个整体，有他的体系，不管进攻和防守，国米这么多年大部分都是四不像，就不像一个整体，莫拉蒂和布兰卡留下的坑没那么容易解决掉，一堆水货球员，球队场上踢得就没那种整体感，路还长的很。

作者: swinter07 时间: 2014-10-10 00:43:03

本帖最后由 swinter07 于 2014-10-10 00:44 编辑

莫塔那会的4312变体好像是42112吧主打联赛虐菜前一个1是莫塔后一个1是斯内德再前面的2是米利托、埃托奥，然后熊猫替补

当熊猫和埃托奥都上打双边前卫的时候就是4411防反打欧冠

作者: 土土湖 时间: 2014-10-10 02:12:19

托希尔还在指望莫拉蒂和布兰卡留下的伊卡尔迪，科瓦西奇，胡安，巴尔迪打出来换钱呢，这坑确实大。打到现在还在怪坑，从接近2亿的工资，到现在8千万都不到，也就这个忽上忽下的水平了。指望都像多特，马竞这么神奇。这几十年这种神奇能维持多久？以前的比利亚雷亚尔，塞维利亚，拉科鲁尼亚成绩一直能在豪门档次？现在的国米，AC，紫百合每年排名在5-10名我一点都不觉得奇怪。哪一年打得顺拿个冠军也有可能。这就和以前切沃，桑普打到前几一样，超常发挥了，指望他们一直保持这水平，那就你太单纯了。

作者: laolin 时间: 2014-10-10 11:01:33

心平静气的看完了，喜欢楼主的文章。

作者: David-Inter 时间: 2014-10-10 11:33:07

不要再会议三冠王的阵容和往事了，对比现在真是没法活了，主要是那个时候有激情，现在就只能是蒙头看球，输赢已经淡然。

作者: kelialbb 时间: 2014-10-10 14:06:03

感谢楼主好文啊，小国米不给力，希望屌丝中国足球能触底反弹吧。

作者: xieyongyi 时间: 2014-10-11 10:32:57

说一千道一万，还是我们的管理层战略规划非常混乱。虽然很佩服老莫，但这真的是老莫的过失，他在位投入巨大，但真的没有规划。
另外，意大利的足球环境确实也恼火，其他的假什么的就不说了，就球迷而言，感觉也很像俺们天朝，只要一输就喊下课，在加上管理层没有思路，那个教练也顶不住这个压力去推行什么了。
在当今足坛，没有投入就没有成绩，基本上投入和成绩是成正比的，就国米今年的投入来说我觉得大家还是不要期望太高了。一方面马扎里的固有战术不太适合现有球员的特点和能力，国米也不出钱更换；另一方面马扎里估计压力很大不敢也不愿放手一搏来改变战术。
所以还是着力培养几个年轻人，重拾起我们的传承来。也许需要好几年，但如果这样毕竟是走在正确的道路上。

作者: lanchen98031 时间: 2014-10-12 12:41:43

教练肯定会有一个考核标准，我国现状考核标准大概三方面:目标成债，年轻球员提拨培养，更新换代球队的成型！马的问题就在于这三点没一样能拿出手，而且使瓜林先知老烤肉水准下跌，重用的五兄弟鬼子本就就实力平平无提开空间！如果说斯马成绩不好但至少重用培养胡安手机引进科娃，基本发挥了现有球员实力！

作者: lakewhite 时间: 2014-10-12 19:02:08

lanchen98031 发表于 2014-10-12 12:41
教练肯定会有一个考核标准，我国现状考核标准大概三方面:目标成债，年轻球员提拨培养，更新换代球队的成型！ ...

同意三个指标，下面的问题是谁能完成，或更好地完成三指标？会不会更坏？更坏怎么办？更好需要多长时间？是追求立马见效还是战术重新打磨？需不需要重新引援？钱哪儿来？再多的冗员怎么办？

当然，所有一切的终极问题只有一个：挖掘机技术到底TMD哪家最强？？

作者: 土土湖 时间: 2014-10-12 22:09:28

第一个目标没有10年你能考察出来？年轻球员提拔培养是这么快餐式的事情？随便调几个青年队上来过过场就完成任务了?LD搞政绩工程?那么现在你喊什么马扎里下课？

作者: 蓝黑夜 时间: 2014-10-13 10:16:44

分析得有道理，现在我们是把自己的风格都丢了，或者说没自己的特点了。

作者: lyang9714 时间: 2014-10-14 09:40:50

前几天有事没看完，今天细细读完。楼主辛苦。
俱乐部要长久发展一个稳定卓越的管理层很重要。有个例子印象很深：现在拉齐奥打的风生水起的坎德雷瓦，当年号称一家人都是国米球迷。小有名气后去了尤文，结果碰上尤文动荡期，半个赛季发挥不好就扫地出门。辗转到了拉齐奥算是又找回了状态。如果现在去了尤文，又是中场轮换的一把好刀。

作者: howie_dai 时间: 2014-10-14 22:02:14

lanchen98031 发表于 2014-10-12 12:41
教练肯定会有一个考核标准，我国现状考核标准大概三方面:目标成债，年轻球员提拨培养，更新换代球队的成型！ ...

任何俱乐部都有最低的战绩底线，国米也不例外。国米如果在主教练接手第一个赛季跌出欧战区，不管怎么样主教练肯定都会被解职，当年斯马就是因为最后掉出去了才被解雇的，马扎里第一个赛季战绩合格了，这个赛季如果能在前4还是会继续留任，如果掉到第5名就要看打法是否成型以及有否培养出比较值得看好的球星，第6名的话除了这些还有关键比赛的成绩，如果掉出欧战区唯一的结果就是被解雇，这点才是最直观的决定性数据。

作者: howie_dai 时间: 2014-10-14 22:09:28

lyang9714 发表于 2014-10-14 09:40
前几天有事没看完，今天细细读完。楼主辛苦。
俱乐部要长久发展一个稳定卓越的管理层很重要。有个例子印象 ...

坎德雷瓦确实是个好球员，比较全能，不过尤文当初还是喜欢自己家出来的小马哥，所以到后面机会其实很少，最后就只好贱卖了，本身是很有实力的一个球员，但是去尤文确实有点浪费，尤文某些位置还是囤积了很多实力差不多的球员的，最后不能胜出的都是悲剧，就好像原子蚂蚁以及诸多类似的前锋。。。。。。

作者: swinter07 时间: 2014-10-15 15:07:51

坎德雷瓦FIFA OL3还挺贵的

作者: wzxz 时间: 2014-10-15 16:25:57

传承这个词汇很好，可是对于现在的国米来说根本不是关键。
当年，意大利政治经济整体状况不良，导致本国富商缺乏足够的财力接手莫大留下的不能说差但也绝对与好绝缘的摊子，其他国家的顶级富豪又没什么意愿，急于脱手的莫大只好矬子里拔大个选了猴子，至于传言中的莫大留心眼反制猴子的说法，估计可能性不大。猴子这两年虽然投了一些，但一方面实打实的生意人不做赔本买卖，另一方面兜里钞票估计有限得很，特别是国米底子本就不厚，拆东墙补西墙折腾几下进个欧联就可以了，如果运气好真进了欧冠就更可以借机吹嘘一番，给自己的生意增加印象分。既然国米没有得到阿布和阿拉伯等国的富商们的亲睐，那就只能盼望猴子把国米打造成一个更有利于别人接手的好摊子，仅此而已。
至于传承，先说精神层面，国米的精神传承到底是什么，我这个看了将近20年国米球的伪球迷也说不出个所以然，若说在莫大时期初夺联赛冠军前国米还有屡战屡败、屡败屡战，不畏强权、敢于抗争的精气神，那么夺冠后特别是连续夺冠后又是什么？从贝尔戈米之后的一系列队长变动，到萨队以及阿根廷帮走上舞台，本应是场上精神领袖的一干核心就没什么有感召力的特质，只有萨队的忠诚成为美谈，但也只是个例……罗马在托蒂之后还有德罗西，我们有谁呢？
再说技术层面，个人感觉，球员技术水平的提高主要靠比赛和球队训练体系的支撑，那种口口相传、言传身教的美好景象只能出现在小说中。本就存在竞争关系的职业球员，有多少愿意把自己的独门秘籍倾囊相授，特别是在国米这种战术体系更迭不停，球员变动频繁、很难从一而终的球队？因此，萨队很难对那个把自己挤到其他位置的麦孔进行传承，锤子更不可能对那个让自己看守饮水机的司令有好脸色。不要说他们，就是那些良性互动的阿德与伊布、维拉尔多们又有什么交集呢？
另外，与传承贴点边的，从莫大执政前期开始，队中始终保持三个亮点，至少一个顶级前锋，一个顶级边后卫，一个顶级守门员。现在前两项都已失去，最后一个也是摇摇欲坠，所以我们真没必要多奢求什么，放稳心态老老实实看球好了。

作者: howie_dai 时间: 2014-10-15 23:48:45

wzxz 发表于 2014-10-15 16:25
传承这个词汇很好，可是对于现在的国米来说根本不是关键。
当年，意大利政治经济整体状况不良，导致本国富 ...

从某些角度来说wzxz兄弟说得确实有道理，但是既然兄弟看了将近20年国米的球，那么国米必然有一直吸引你且让你坚守于此的东西和内涵，其实，这就是传承。我不知道兄弟留守于此的初衷在于什么，但是对于我来说，当初为什么没有随罗兔牙去皇马，就是因为莫大将国米建立得很有人情味和有家的感觉，面对其他球队老是为了经济原因出售球员，莫大从没有在这方面妥协过，这也是国米与其他俱乐部不一样的地方，虽然这在现在已经成为被攻击的重点中的重点，但是我们无法否认的一点就是，如果不是莫拉蒂有着这样的特质，我们根本从一开始就不会看到罗纳尔多，就不会看到雷科巴，就不会看到萨队的终老，不会看到这么多让我们一直心惊胆战始终不解的屡败屡战和后面品尝到连胜以后的衷心喜悦。如果非要说传承，必须是人情味的传承，无法回避的一点，能够在国米经历快20年的球迷，必然是被这种特质所吸引，最终的，让我们的忠诚成为了习惯。

不管以成败论英雄结果评价莫大的管理到底如何，虽然我们败也败过，而且胜也胜过，但是值得肯定的一点，就是我们经历过的爱恨都必然比国内支持其他俱乐部的球迷要丰富，这，或者也是一种传承。

说到国米的意志品质，其实更多体现在了忠诚和提携，正如你也认同的是萨队的忠诚成了国米的一种精神传承，但是提携确是实打实的。正如萨队对麦孔，麦孔刚来球队的时候一对一防守惨不忍睹，更多值得看的进攻时候传中的那一条路线，或者说更多好像现在的多多的身体强壮版，但是就算如此，萨队也毫不犹豫地教导他一对一的技术并且在实战中不停的帮他补位，若萨队不想让出右后卫的位置，不想去打后腰，那么恶意的以现在流行的更衣室权利揣测，他大可以将麦孔踢出主力位置，甚至威胁俱乐部卖掉，但是最后事情并没有发生，麦孔在俱乐部融入得很愉快，这不是一种传承么？我认为是的。就如同塞萨尔接班圣托的那个赛季，圣托并没有到没有市场的情况，但是实际情况就是，他为塞萨尔让出了位置，并且默默在后面支持塞萨尔，我有理由相信如果他想转会，大把俱乐部会抢着要他，就如同当年的范德萨多少岁了还能发挥余热一样，正是圣托的让步和提携，让塞萨尔充分地融进了俱乐部，感受了家的温暖，所以不管到了哪里，不管俱乐部最后如何对他，他都对俱乐部感激涕零。同理还可以追溯到您看球的初期，正如您说的，国米或者最大的亮点，就是顶级前锋，顶级边后卫和顶级守门员。而国米引进的大部分顶级前锋在国米的融入都是很自然且很愉快的，甚至有着互相帮助融进球队的惺惺相惜的感觉，请允许我健忘，似乎我很少听说国米的前锋会说在俱乐部被大牌球员排挤甚至被排斥的事情发生，更多的是一种互相协调的理想境地，正如这样，才会有当初的国王的传承。

也许国米有过很多令人遗憾或者不满的事情，但是我觉得留给我们更多的是符合中国人审美标准或者道德理念标准的回忆，这才支持了我们这样的球迷一年又一年无论成败的继续支持俱乐部或者关注着这个球队，也许正因为这样，我们才能如同对待家人一样放稳心态老老实实看球和呐喊，所以我同意兄弟最后的观点，没有更多的奢求，放稳心态，老实看球，这就是我们支持国米的最好方式，也是我们传承我们回忆的最好方式了

作者: 王凯102 时间: 2014-10-16 13:26:41

1、队内肯定还有坎比的亲信在祸乱。
2、需要更多能跑的球员，起码要看起来能跑。

作者: 土土湖 时间: 2014-10-16 16:00:57

王凯102 发表于 2014-10-16 13:26
1、队内肯定还有坎比的亲信在祸乱。
2、需要更多能跑的球员，起码要看起来能跑。

哈哈，要说世界第一教练应该是徐根宝，人家90年代就高喊抢逼围了，搞得国足全是身强体壮无头苍蝇乱跑的。

作者: lakewhite 时间: 2014-10-17 16:24:35

疯狂，执着，和包容，个人拍出的三个特质：）

作者: wzxz 时间: 2014-10-18 16:04:10

howie_dai 发表于 2014-10-15 23:48
从某些角度来说wzxz兄弟说得确实有道理，但是既然兄弟看了将近20年国米的球，那么国米必然有一直吸引你且 ...

忠诚这个词，用于现在的职业足球其实真没太大意思。对于把足球当做职业的球员来说，哪个不追求个人荣誉、金钱待遇？那个豪门又愿意花大价钱养吃干饭的（老莫还是文艺中年时也只不过是对R9等欣赏的球员特殊关照，其他人哪有这种福气）？遍数近20年世界足坛，有多少顶级球员是从一而终的？为什么顶级豪门一招手，球星纷纷响应；为什么当初意甲被称为小世界杯，现在却连顶级的球星都留不住了，所以才说当初萨队拒绝皇马是个例，是美谈。我认为，只要球员在赛场上的表现对得起自己的工资和球迷的支持就足够了，没必要苛求太多。而且，莫大接手以来，先有老队长贝尔戈米被扫地出门、中有宠臣R9、阿德带头造反，后有干儿子雷科巴终老他乡，以及维埃里、伊布、斯内德等球员人来人往，能够功成身退的实在屈指可数，哪里能与忠诚挂上钩。
至于提携。麦子还需要萨队提携吗？曼奇尼慧眼识英雄的最佳收购就是他了。备考大树好乘凉的他，来到国米后第一场比赛就打上主力右后卫的位置，之后的两三个月虽然稍显水土不服，但知耻后勇随即登场入室，为我军带来了战略性的改变。托大和塞萨尔之间，就是球队的正常新陈代谢。有老米哈等一干嫡系力挺，有相对稳定的成绩支撑，有塞萨尔强悍能力的体现，曼奇尼重拳出击拿下尚未垂垂老矣、脾气相对温和、更衣室人脉不足的托大，实在不是什么大事儿。没错，托大性格好，没有闹，但不代表他会提携萨塞尔。
融入球队很愉快？那是由于莫大的存在。但莫大个人的魅力遮挡了俱乐部本身应有的尊严，不一定是好事。为了加强了对更衣室的控制，里皮、库珀、曼奇尼等名帅哪个到来后，不是普遍招揽自己的嫡系，同时也在一定程度上引来了老人的不满，成绩不好的如里皮一年直接被球员搞到滚蛋，命硬的库珀挤走罗纳尔多后没有创造辉煌也壮烈了，曼奇尼干的时间不短，重用了一大批球员，走的时候有几人念旧情？更不用说，阿德与阿根廷帮的矛盾、贝隆对马丁斯的嗤之以鼻、萨队对大萨塞尔的“欢迎词”、伊布和维埃里离队后的种种言论，国米在带给我们快乐的同时，烦心事也是有的。但这些都是正常的，就如其他豪门一样。
也许因为不停地求变、不变的追求、多年无冠的悲情，才给莫大主政下的国米带来了异样迷人的魅力，可以正因如此，我始终不能清晰把握国米的传承，或许除了豪门这个称号外没有传承就是最好的传承。

作者: Rhymist 时间: 2014-10-19 01:23:31

wzxz 发表于 2014-10-18 16:04
忠诚这个词，用于现在的职业足球其实真没太大意思。对于把足球当做职业的球员来说，哪个不追求个人荣誉、 ...

说得太好了，观点独到，言语犀利。最后一段话真是道出了我们球迷支持球队的根本所在，上升到了人生高度。

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