驳五论（主楼精华，10/45/55/57/75/78/90/180楼推荐）

sjz风之子

很精彩
但是馒头最近总是用塞萨尔确实让人有种不着边际
吉梅内斯表现再怎么糟糕貌似也比他强吧
这可能和任人唯亲没有关系，但觉得别扭

呆呆的憨憨

看到关键论以后我就没有看了,
很简单的一个道理:小组赛的对手能和淘汰赛的对手比.
更简单的一个事实:在我们必须要胜利的时候,我们连进球机会都很少.
感谢在帕尔马的IB.

ywolf

后面三条是接受的。但前面两点是绝对不敢苟同的！1.“假球论”是保曼派提出来的。不知道倒曼派为何要提出这个荒唐的理论保曼！“假球论”可能只是某个人一时的玩笑而已，说着说着好像真的有那么回事！2.楼主所说关键比赛是相对而言的，所以应该是打好每一场比赛！相对而言，相对什么而言？国米球迷自然有国米球迷的标竿，当觉大部分的国米球迷都认为应该打出我们士气的比赛就比较重要，譬如德比，已经不是联赛中简单的三分了。当然这这是一个例子了。当然不是不能输，输要输在运气上！而不是派兵的假设博弈！更重要的是很多时候我们不是输不起，而是输得窝囊！窝囊是什么意思大家应该感同身受了！

Tiamo_杀手

都是太有才了！
我顶！

普埃尔塔

不过话说回来，小二黑也不要玩弄文字游戏。什么442是建立在对球的控制，4312是建立在对对手节奏的破坏，然后因为变阵，而说曼奇尼的战术变来变去。你忽略了一个很关键的问题，对阵弱队，即使使用4312，也是以控制球为主，因为你所遭遇的对抗强度较弱；对阵强队，即使你打四前锋，也是建立在对对手节奏的破坏上，因为咱们的中场缺少能突能控的大师，在中场争夺中当然是以破坏为主。

战术上没有必要玩什么文字游戏，曼奇尼的442对于比赛节奏的控制就是建立在对球的控制上，通过球的来回转移来调动对手，而4312恰恰对于比赛节奏的控制是建立在破坏对方节奏的基础上，这两套战术体系有着本质的不同。

以客战利物浦为例，曼奇尼使用442，中场中路组合是坎比亚索和斯坦科维奇，一个典型的追求对于球的控制的组合，因为两个人的防守技术和意识都一般，在这场比赛20分钟后到马特拉奇下去前这十来分钟，曼奇尼的战术基本体现出来了，通过控制球来控制场上节奏。使用4312，不论对于强队还是弱队，首先就是在中场通过三后腰将对方进攻基本限制住，典型就是米兰德比的第一场。

传球不是要求球员去突破去控制球，而是不断的对球转移，曼奇尼的442虽然对于组织者很重视，但更重视的是球的移动。

再退一步，曼奇尼在442和4312之间来回摇摆，一个不可忽视的原因是球队的中后场球员伤病太多，导致球队无法排出理论上的最强阵容，也就不可能从一而终的坚持某种打法。举例而言，维埃拉、坎比都可以上，打4312当然是首选，可是在只能上小贝利并拿齐沃来客串的时候，还打不打4312当然得另当别论了
无论如何，说打442就是控球，打4312就是破坏的理论，有些儿戏，估计是FM打多了的后遗症吧

和球员伤病有关系但不是决定性的关系，曼奇尼在联赛第一场对乌迪内斯的下半场就莫名其妙的将阵型从4312换成442，虽然说阵型是死的，但是如此大的变化且赛季中经常出现，可见曼奇尼对于442的钟爱。442是曼奇尼的首选，但是442往往球员已经达不到他的战术要求了，就是因为很多球员已经适应了4312的战术要求，一种对于个人能力要求相对于低的战术体系。

维埃拉、坎比亚索、达科特都能打时也不是只打4312的，齐沃客串中场时一般还是4312，布尔迪索上去就基本上是442，小贝利同学上场的比赛4312/442基本等于1。

儿戏，自己去看比赛，看看442下球员打的像不像4312，看看这个赛季的442和以前的442在要求上不存在太大差异的情况下表现出的东，远比一句儿戏有价值的多。

还有，楼下说的不错，关于曼奇尼和队医之间到底因何而产生矛盾，责任应该如何划分，关于更衣室内到底是不是力保曼奇尼，楼主所说的固然未必全队，你小二黑所说的也不过是你看了几篇媒体报道后的YY而已。虽然说YY无罪，但把YY说的好象是身边发生的事实一样，就让人觉得别扭了——就跟楼主拿个别人球队的死人的名字当马甲一样别扭

发现一旦触碰到了某些保曼同志的神经后，所有的东西表现出来的怎么就是气急败坏、随意指责，只许州官放火。

关于和队医的问题，曼奇尼一再因为伤病问题指责孔比的矛盾，而楼主也提出了队内伤病问题严重和队医有关，我为什么就不能借此说说队医的问题，就不能从最基本的运动医学入手进行分析究竟球员伤病是谁的责任大点。而且我压根就没有说过队医和曼奇尼之间的矛盾是怎么产生的，也没有说二者有矛盾。比窦娥还冤[ecms11]

关于更衣室，大家都是YY，既然是YY，楼主既然能把事情说的像真的一样，难道我不能向楼主学习？为什么只允许楼主说曼奇尼的更衣室问题就不许我说曼奇尼的更衣室有问题，反正新闻放在那，《米兰体育报》不止一次的报道过这方面的东西，说事实也好说胡编乱造也罢，最起码有相关的东西存在就能证明我说的问题是存在的，说句不好听的，苍蝇不叮无缝的蛋！[ecms8]

另外，不长的回贴，小二黑拿如果来立了两个论。其一，“如果”没有电话门，曼奇尼还不知道在哪。其二，“如果”没有安切洛蒂，皮尔洛就是个废物。爱说如果，不是大毛病。但是，在“如果”之后，立刻就能脸不红、心不跳、好象宣讲真理一样的抛出一个危言耸听的结论，而且还把这个建立在如果上的结论当成事实一样的拿来说事，就真得很让人很伤脑筋了。拜托，难道你非得靠假设才能立论？难道从事实出发，真的就那么难吗？

没有电话门，曼奇尼肯定下课在意大利已经成为了公开的秘密，谁都知道是因为电话门事件让莫拉蒂的换帅计划立即暂停的。这如果算作危言耸听可真是欲加之罪，如果怀疑我资料来源的权威性，麻烦可以找个比titan还权威的国内媒体。（本人不买titan好多年，因为工作关系还是能拿到电资料的）对皮尔洛还存在假设的话，曼奇尼这个基本上算是真的。

皮尔洛，如果不是安切洛蒂的后腰配置，如今其基本上也就是意大利中游球队的绝对核心。当然历史容不得假设，我不过提出我的观点，到这里就被扣了宣讲真理的帽子，那么楼主发贴更是在宣讲真理，为什么对于楼主您没有去说这句话呢？

对于谁来说，完全从事实出发真的很难，只能尽量，但是你们这些支持曼奇尼的，看到不利于曼奇尼的言论就是认为没有从客观实际出发。无语[ecms5]

[ 本帖最后由 普埃尔塔 于 2008-5-25 14:21 编辑 ]

普埃尔塔

原帖由 iqri 于 2008-5-25 10:14 发表
貌似在24号就是靠码字数来拿精华和积分啊。

仔细看了10楼的回复，似是尔非，偷换概念无数，居然也能的精华，汗了

就说队医那段，看来10楼在国米工作很多时间了，直接就把曼乔和队医的矛盾

定性了，真是佩服 ...

发现你的理解真是有问题，曼奇尼和队医的矛盾定性，我哪里说过这样的话？是你没有长眼睛还是根本不认识汉字？

偷换概念无数，既然如此，你何不屈尊写上一二进行批驳，在这里惺惺作态没有意思！

普埃尔塔

原帖由 蓝黑逍遥刀 于 2008-5-25 11:01 发表

[w016] 如果你了解二黑，就知道他这么说太正常了，嘿嘿

我在这贴什么时候说过坎比亚索防守不好，虽然我一直如此认为，不过这里没有说！

你个淫荡刀，罚你回去自宫，宫过再宫一次。

王凯102

又开始给小曼曼算帐了？？？？

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普埃尔塔

原帖由 水长东 于 2008-5-25 12:38 发表
请10楼的同学用大号。

这种贴用大号震撼效果太强烈，而且也不是这个id的风格，总不能对死人要求太多吧。

harlem

哀哀，楼主的风头被抢光了。。。。
不过这抛砖引玉也做的很好 哈哈