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中国国家安全政策委员会副秘书长乔良:金融战与阴谋论 [复制链接]

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发表于 2007-12-26 02:09:33 |只看该作者 |正序浏览

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2007年12月22日第四届中国经济增长与经济安全战略论坛在北京大学英杰交流中心召开。新浪财经图文直播此次大会。以下为中国国家安全政策委员会副秘书长，空军政治部创作室副主任乔良少将的演讲实录。

金融战与阴谋论

中国国家安全政策委员会副秘书长乔良

　　谢谢大家！刚才听了很多专家的发言，我觉得我很惭愧，因为我觉得我处在一个比较尴尬的状态，我发言排在前面的话，没有很有道理的东西讲出来，就不适合作为带头发言的人，那么把我放在后面，前面的人把该说的话都说完了，这样我就无话可说。所以我只能从一个外行的角度，我首先声明我不是经济学家，不是金融专家，我只能从外行的角度谈一谈我的观察。《金融战与阴谋论》这个题目一拿出来，是许多搞金融专业，搞经济学的人，特别是一些专家比较反感的题目，为什么这么说？我接触过很多专家，他们对于金融战和阴谋论这样的东西都是本能的一种反感。什么是金融战？把明明是正常的经济社会的行为和活动叫做战争，这完全是毫无意义的夸张和比喻。什么是阴谋论？正常的金融的运作，为什么叫做阴谋呢？这中间存在阴谋吗？

　　我问过一个我很尊敬的朋友，他是中国人民银行的官员，他比我年轻，但是他非常出色。我就阴谋论的问题问过他，他的回答是否定的，他说我认为国际金融领域不存在阴谋问题，要说存在的话，那只存在阳谋，但是在这个问题上我还是和他有分歧，因为我不是一个专家，我可以把我的经历，谭教授讲的这些东西，我听了非常惭愧，这么多的数据和信息，而且可以在这么短的时间内，这么流畅的讲出来，我觉得这绝对不是我的所长，这辈子也不是我的方向。我是一个读闲书的人，我可以不被信息和技术淹没。我大量的去读一些可能是专家们不关注的书，而这些书给我提供了其他的东西。

　　我想专家们不喜欢我这个题目，一个是因为这两个词，无论是金融战还是阴谋论都不是专业术语，第二是因为许多学经济、学金融的人，他们从课本上，而且很多人在国外课堂上收教益的，与这两者没有关系，所以他们本能的排斥这些。但是我觉得如果事实上它存在着这样一种迹象，你仍然也要排斥它吗？它和你们学到的理论、原理相悖的时候，你认同哪一个呢？这个世界上从人类产生思维，并且进而产生了语言和文字之后，世界就变成了一个二元世界，一个就是客观世界，一个就是人们对世界的认知，以及由此对世界的描述或者是理论描述，变成了一个二元的世界。但是二元的世界哪个对我们更重要呢？如果我们看到的某些客观的事实与我们所学到的理论不一样的时候，我们修正谁？我们要像我们过去那样战天斗地，其乐无穷，把这世界改变，完全按我们的意愿去改变，还是我们应该认识到实事求是更重要？所以这是我们的出发点。

　　现在我回到我的令人讨厌的题目上。

　　一、金融战是客观现实还是夸张比喻。产生货币和由此产生资本的融通以来，金融领域的争夺或者厮杀，无论是它的规模还是它最后产生的财富效益，绝不亚于历史上任何一场战争。即使如此也仍然可以不把它叫做战争。但是我发现经济有一个很奇怪的地方，它和战争的区别是因为它不死人，除了破产自杀的人以外。所以人们往往不把它和战争联系起来，但是它的这种扫荡的能力，它的破坏性，确实和战争有一拼。专家们更多的是关注正常的经济活动，可是实际上伴随着正常的经济活动一直跟着它如影随形的是非正常的经济活动，因为每个金融家、每个商人，包括经济学家首先是人，其次才是他扮演的社会角色，当他是人的时候，特别是一个商人的时候，最主要体现它的逐用倾向。所以从这个意义上讲，那么多体制、制度、规则，是不是就那么有效的能够约制人呢？能够约制人的本能呢？我对此是持有怀疑态度。

　　再说回来，即使不把金融厮杀和争夺称作战争，但是它仍然是事实，仍然存在。其实比起阴谋论相对来讲，人们更容易接受金融战这个概念，起码在这一点上大家大致达成共识。因为它在今天的经济生活中无处不在、无时不在，否则我们无法解释这样一些现象，从200年前，近现代银行业和证券业产生以来，包括拿坡仑大陆政策封锁度对英国的政策战争，这场战争已经几百年了，我们甚至可以追溯到古罗马时期，但是没有必要。我们就以近现代战争为例。

　　一个就是前苏联，是怎么垮掉的？我看到很多人归结一句话，堡垒最容易从内部攻破，归结到苏联共产党戈尔巴乔夫的种种错误，但是我宁愿倾向于被美国的金融战打垮的。我们可以看这样一本书《里根政府是怎样搞垮前苏联的》，去年我在讲台上提到过它，今天我只想做一点简单的回述。这是一个亲身经历和参与里根政府用经济手段打垮前苏联的一个美国的官员，这个官员讲到了几种手段，第一是庞大军费开支，包括著名的星球大战。第二是千方百计压低国际石油价格，让苏联承受不起。因为苏联产生一桶石油的成本远远高于其他地区。当时美国中央情报局测算了一下，只要石油价格每桶下降一美元，前苏联就将损失10亿美元，而当时前苏联的外汇储备是非常之低的，这一点救命钱对他来讲至关重要，所以说这是美国人瞄准它的第二个办法。第三个办法就是不择手段的促使整个西方向前苏联进行资金、技术和投资的封锁，使它获得不了血液。第四就是支持波兰的团结工会，为它提供财政支持和技术手段，更重要的是让团结工会给波兰政府捣乱，让波兰的经济陷入困境之后，因为拿不到钱，必须从西方借钱，是这么混乱的国家，没有担保，谁肯借给你钱？只有苏联老大哥给他做担保。苏联为波兰做担保。最后就是支持阿富汗抗击苏联的入侵。美国支持它是非常低廉的成本获得一次胜利。美国当时中情局局长非常得意告诉大家，我们仅仅花费了40亿美元，就让这一个邪恶的帝国遭到了惨败。两年之后它就垮台了，真正惨的，一个直接的数字，苏联在阿富汗战争花费400亿美元。在整个这样一个过程之后，我们看到了什么？我们看到是91年12月，苏联的国旗降下来，一个庞大的，貌似帝国的国家就这样衰亡了，不见了。能够把这样一个巨大的帝国都打败了，不叫战争叫什么呢？

　　如果大家觉得这个例子还不够，我们看看日本。85年广场协议之后，日本开始的漫长的上升升腾又向下跌落的过程，结果大家都看到，日元升值升的如此猛烈，但是日本最后获得的是什么？日本获得是整整丢失的十年，或者称之为频频天皇战败，这是日本第二次败于美国，而美国整整十年的繁荣，和日本恰恰像一个翘翘板，把日本打残的时候，就是日本的衰落正是美国翘起来的时候。美国就是这样成为全世界金融经济的主导。所以说关于金融战的问题，我想用不着在这里多讲。

　　如果我愿意多讲的话，我顶多再提一句，就是东南亚金融危机，很多人把它称作金融战，或者称作金融危机。不管是什么，我们用一句话总结东南亚金融危机，东南亚的金融危机使马来西亚的经济整整向后倒退了二十年。当我看到马哈里尔说这句话的时候，突然想起美国一个将军的一句话，在1999年，美国发动对南联盟科索沃战争的时候，我们将把南联盟打回到17世纪时代，我们起码把他们打倒退20年。如果一场金融风暴也能把一个国家打倒退20年的话，不把它叫做战争又叫做什么呢？当然可以叫做别的什么，但是从本质上讲是一场战争，而且在我看来，人类在21世纪，特别是今后除了头十年，美国打伊朗是它的一种选择，我们会看到只要在美国的强权还继续保持的情况下，战争还可能时不时的发生，但是我们将更多的看到的是越来越不是军事的用武器去打的战争，而是用金融、货币打的战争，这样就引出了我的第二个问题。

　　二、阴谋论是否真实存在？有一本书叫《货币战争》，这本书不可否认写的不够严谨，尤其是让经济学家、专家们来读的时候，觉得格外不够严谨，我见了几个专家，由于跟宋红宾有接触，他们觉得这个人对经济学不是很专业的时候，但是宋红宾开始在中国走红的时候，让宋红宾非常惊讶，从他惊讶的表情中可以看到，他不是为了哗众取宠写这本书的，他不是为了抢专家的饭碗写这本书的，他写这本书是出于某种责任感，当然有他的问题，这本书里有很多问题，是连我这样的金融外行都能看出来，但是仍然有价值，价值就是提醒你这个世界上，特别是在全世界最热门的领域里，在全世界最赚钱的行当里，人们怎么不可能把自己的算计投入进来。我不知道在座有多少人，你们有很多人是做期货的，是不是同时也在做股票。92年时候我就关注中国的股票，当时关注股票，我认识了一些地地道道的操盘手，还有一些庄家。有一个庄家跟我讲，有7000万，92年的时候，在中国已经很了不起的数字，他说我想打深圳股市任何一支股，我用7000万轻轻一掂就让这些股飘起来。我认识一些操盘手告诉我更技巧的东西，说一支股每天我和我的老板都要去仔仔细细的商量明天的战术，股价涨到多高，最低到多低，明天有没有我们一个朋友要进来，比如这支股是10.2元，他希望在8.2元吃，这时候怎么办？告诉他明天要早早把单子挂好，给他2万多股，明天早上他在8.2元挂了一个单子，一开盘迅速这个股就砸到8.2元，所有人都觉得很惊奇，当时国家还没有10%的限制，砸下来之后迅速的就成交了。去查他，他可以告诉你，完全是操作失误。为什么会有人在这里等着？那不知道。这只是一个小小的手段、小小的阴谋，连策略都不是，就是一个小小的阴谋。

　　由此我在想，玩股票，玩金融，西方已经玩了二三百年，包括近现代已经成熟的金融和证券业，难道是他们这些人越玩到后来，越光明正大吗？所有玩阴谋的人就是中国那些小痞子式的操盘手吗？那些非常会操盘的人，他们在操盘中学习的那些手段、那些本事，当他成为一家银行或者证券公司老总的时候，他全都金盆洗手了吗，他们再不准备做任何阴谋的东西，去打击他的对手，或者有一天一个人升成美联储主席，或者美国财长的时候，他们没有技痒的这种感觉，不想拿这种手段打击打击其他国家吗？我对此表示怀疑。因为我过去搞文学，研究的是人，我更关注人性的东西。如果我的这个假设是成立的，如果大家认为我仍然还不够，我准备拉几个权威来做后盾，当然因为今天时间不能展的很开，我想引用几个人的话，如果你们认为我说的只是猜测的话，我们看看某些权威人士怎么看这个问题，从他们的话里面我们会看到某些迹象。

　　