反驳‘不懂球者——十之八九’

frank1977

本来心情不错，昨晚我军虽败但几个新援表现还不错，整体打法也有提高，主力阵容里有4个新援磨合期是要的。但今晚上来看到丝绸之路的那篇‘不懂球者——十之八九’有点不爽，就我的看法说几句。
首先，我声明，丝绸之路是我很喜欢的论坛前辈，以前也拜读过其的大作，其文笔也让我叹服，但这篇‘不懂球者——十之八九’让我连连摇头，不敢苟同。文中说，，‘前腰，这个词就扯淡’，这一点就错了。在这一点上文章给读者造了一个逻辑思维上的误区，是的，我承认，在足球术语中是没有前腰这个名词的，更多是翻译为突前前卫或攻击性前卫，前腰这个名词是我国首创的，好像是被央视某著名解说员在评某场比赛时所发扬光大，这位解说员以德高望重，好笑的语录层出不穷而闻名。但因为前腰这个名词好记顺口就一直沿用至今并被大家接受。
其次，文中说‘历史上有哪个成就伟业的前腰？’呵呵，并拿马拉多纳做了一个例子，好，就算马拉多纳以前是第二前锋，后来老了冲不动了改踢前腰的，但也不能说就没成就伟业的前腰啊？你不知道我知道啊--普拉蒂尼。他一直是踢前腰的，也就是术语所说的突前前卫或攻击性前卫。普拉蒂尼在前腰这个位置上踢成了尤文和法国队的核心，欧洲足球先生。这算伟业了吧。
你也知道，现代足球是很少有单纯攻击性中场，前腰也要带防守了，前腰也会换位置了，但其根本位置还是突前前卫，主攻的。如你所说的斯科尔斯，斯科尔斯在曼联踢的最多的就是中间主攻，后腰基恩主守。齐达内在尤文和法国队中踢的就是前腰啊，后来到皇马踢的更多是左前卫，而不是你说的后腰，但齐达内是往中路靠的左前卫，要为卡洛斯让出左路通道啊，也算是大半个前腰了。还有贝隆当年在博卡和桑普踢出名的正是他在前后腰上的全能，在博卡时贝隆还是马拉多纳的替补，你忘了马拉多纳回国后在博卡踢的正是前腰了吧。贝隆后来才主踢后腰的。另外，济科，米兰的古力特，鲁伊科斯塔，现在的迭戈，阿贾克斯时的范德法特，瓦伦时的艾玛尔，小毛驴奥特加，90年英格兰的加斯科因，90年的巴乔，最后一个古典型中场里克尔梅。。。。这些都是在攻击型前卫或前腰的位置上成名的。至于我军当年的德约卡夫边路，中路，2前锋都踢过。我军现在的斯坦就位置而言就是一个前腰。
其实，我也知道你是在说amc和mc在现代足球里的不同应用，可你也不要误弄大家啊，大家都是我军的球迷，前段时间大家在论坛里叫要来好的前腰没错啊，想要我军的中场更强一点也没错啊，可你也不能说我们不懂球啊，再退一万步说了，我们不懂球的话你也不懂啊。大家彼此彼此了，呵呵。
说实话，现在的国米我已经很满足了，4连冠啊。自97年以来我等了好苦啊，那时我可根本没想到我军会有4连冠。真的，想想以前，看看现在，我高兴啊。
不说了，都是为了我军好，真希望今年我军双冠临门啊，那时我一定大醉一场啊。到时同醉吧。

freezhuyn

哎，我不管什么是前腰，什么是AMC，什么是DMC，什么是MC，我也不懂球，我只知道我国现在需要一个中场组织者

interyangs

不懂球的人飘过，嘎嘎
大家继续吵

ssssssssssss

单说在球场上负责防守任务,这个时间的长短, 我同意你的说法. motta在barca是打后腰偏防守这种的.  也可以说是想坎比这种, 调度防守兼有的.
但应该说, motta没有图勒这么成功, 单纯从破坏性防守角度来说.   ...
immortals 发表于 2009-8-11 17:28

Motta可以在后腰，中前，中前偏左，对于一个能打多个位置的新球员季前就是要放多个位置考察的。你说Zidane，人家在一起踢了多久？
我没看那场比赛是没法和你讨论那时候的Zidane和周六的Motta的。我也不会为了争这个就去看那场球，呵呵。
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看到你前面说了那么多，其实就是“证明”莫塔和鸟都不大行。
1. 对于motta，我相信只要回到后腰位置，多踢几场感觉就会出来了，大家可以拭目以待。
2. 对于鸟，我觉得为他炒掉Mancini并不太值得，但背后发生的事，只有老莫和曼知道。鸟比曼，我最欣赏的就是他大赛的果断。
3. 对于什么教练更NB，没什么好比的，我们现在的球员和当年38的怎么个比法？鸟现在才刚2年级，能在国米善终么？未必。
我还欣赏卡佩罗呢，但这种很见仁见智的问题拿出来讨论显然没什么结果。

dawnmoon

某些人好懂球啊 你就是我军唯一懂球的那个10
楼上的兄弟们不要为了古力特是中场还是前锋这个问题争了，尽管他真的是中场，尽管他真的踢过前锋。。。
某年欧冠AV夺冠，卡卡获得了欧冠联赛最佳射手。
10年后，只有懂球的人才说卡卡是前锋。
前要就是前腰，不是一个抽象的概念，是一个确实存在的位置。这个位置也的确是我们现在所缺少的（如果你想让埃托奥发挥最佳功效的话）
看了半天，忍不住冒个泡，不说了 吃饭。

immortals

我从 看球->喜欢足球->习惯国米 的时间可能都没有你长,不用谦虚.


呵呵,那时候有些球我是看不了的(要上学),看集锦比较多. 你说的这场我也没看过实况.
不是讨论防守能力了么?怎么又扯到其他的去了?Zidane在皇 ...
ssssssssssss 发表于 2009-8-11 15:00

单说在球场上负责防守任务,这个时间的长短, 我同意你的说法. motta在barca是打后腰偏防守这种的.  也可以说是想坎比这种, 调度防守兼有的.

但应该说, motta没有图勒这么成功, 单纯从破坏性防守角度来说.  这比较一下barca两个人的录像就可以看出来. 上个赛季在热那亚, motta打的是调度+前叉. 得了很高的赛后评分, 我个人认为其6个进球增光了不少.  网上有3:2对38比赛的录像, 一看很容易知道motta的表现范围是什么.

hehe, 说道这里,我们已经远远跑题了. 既然跑了,就跑到底,换个话题和你交流一下.  我拿zidane和motta比, 想表明一个看法,就是从最近几场来看motta离96,97的zidane还差的很远.(和98以后zidnae就别比了, 完全差3,5个档次的.)  建议老兄你可以看看国米的热身, 单纯从防守来说, motta在踢什么美洲队那场还有所表现, 卡位,断球路, 1vs1抢球. 之后就一路下坡了.  对lazio,有效的抢截很少, 经常被1vs1过掉. 单说防守就不如坎比和蒙牛.

当然, 早期尤文的zidane也不是防守见长的主, 也是比较懒, 不是疯狗型中场. 但是为何6:1的zidane和1:2的motta给人感觉的差距这么大那?  换句话说, zidane要是防守不强, 为何6:1那场没有被av打成筛子?

说道这里有个问题很严重,就是防守能力还要看自己的控球, 传球失误率.  你能拿出球, 能抗抢截, 能传球比较到位(zidane也不是神话到每脚比助攻的地步,但是只要你不要传球让队友尴尬, 不要长传一半失误.)  这些方面是motta和zidane差的远的地方.  也就是所谓的大家看到的"站桩, 不敢拿球, 发木"的motta.  强烈建议你今天晚上就再看看6:1的那个录像, 相信你会感悟到不仅仅是中场能力,而且教练整体安排水平的一些亮点.  那场比赛, zidane绝对不是主角,也不是kaka那种大步推进的中场, 但是你仔细看,可以看到zidnae是融入球队的, 看他不起眼,但你要是放上motta这种, 马上就黄了.


说了这么多, 感觉还是我的一个老观点, 魔力鸟(包括porto直到现在)在技战术方面远远没有显示出是世界第一教练的风范. motta的购买就有问题. 可能不是魔力鸟要买的, 但是买来这么使用, 绝对教练有问题. 有些人说, 魔力鸟说的就是你该当教练.  对于这种言论,我实在笑不出来.  和我们这些球迷比,有意义吗? 你不给我工资我还懒得给你当教练那.

一个要在国米成功的教练, 一个要准备拿下3,5个欧冠的教练, 一个要准备有朝一日屠杀38 7比1, av 8比0的教练, 首先要比的不是我们球迷, 而是里皮, 卡佩罗这些人. 我不想论证里皮和魔力鸟谁伟大. 如果版主开个投票, 里皮和魔力鸟谁伟大, 就cn上,我相信有3,4成球迷投上魔力鸟一票.

但是你把里皮38的巅峰录像拿出来, 就拿6比1那场来说, 你看看vieri那个恐怖的眼神, 看看尤文进球的那种刚度, 那种摧毁别人的力度,气势.  您在找找魔力鸟迄今为止的国米巅峰录像来看看.  咱们再开个投票, 我敢这里自大说一句, 最fan魔力鸟的人也要投里皮38一票吧?

蓝黑之魂232

我都晕了，看来我这十几年的球算是白看了。
我就弱弱的问问各位懂球的大大：AMC翻译成中文叫“攻击型前卫”吧，DMC是“防守型前卫”吧，我记得FM里齐达内是AMC。莫非中文里后腰是攻击型前卫的意思？又或者是FM狗屁不通？当然咯，最有可能的是我记错了。

hbchl

说什么前后腰,防线提前30米,后腰就到前腰的位置了
防线拉后10M,前腰不知道位置在哪里
说了有意义吗?
还是先提前防线吧,
这样后腰才能更多 多射门,更 易变球路,然后传球
防线不提前, 球队就会脱节,所以现在 解决第一步,下一步解决提前后如何组织进攻!
期待砍比,在皇马时的齐达内接班人

ayrmlee

国际米兰缺一个好的教练，在哪 在哪
呵呵 就在此帖的回复中
veron12 发表于 2009-8-11 15:09

很显示是的。