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【主贴，18，19，23楼精华】不同的起跑点，不同的人—曼齐尼和卡佩罗的比较 [复制链接]

howie_dai

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发表于 2004-10-30 07:34:03 |只看该作者 |正序浏览

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写在前面：nomal昨天发《我们需要的依然是耐心》这篇原创的时候我就已经在了，之所以今天回复是因为我需要消化一点自己思考的东西。

对整篇文章来说，我最欣赏也认为最能说明实际的观点无疑是第一个，曼齐尼的目前最大的罪过在于卡佩罗的节节胜利。的确，曼齐尼就整体来说，表现得并不差，虽然说现在国米依然没有踢出和自己人员配置水平相当的平衡足球来，但是，就解决攻击和解决中场来说，他的付出和思维思路明显已经出来了。而之所以有什么不足，只能说是因为卡佩罗的优秀战绩导致了对比之前国米表现的孱弱。

但是思考一下，思索一番吧，不管是从外在人员还在内在战术来说，在国米和尤文，曼齐尼和卡佩罗，可以比拟的东西实在太少了。

不管是在主力的竞争还是到替补的实力，说句实话：尤文不拥有象国米一样的这样的多元化的选择。尤文的正选球员和替补球员实力相差过多，这点本身就已经可以说出来的了。那么我们点一点尤文的绝对主力吧：布封，赞布罗塔，卡纳瓦罗，图拉姆，埃莫森，卡莫拉内西，内德维德，皮耶罗。11个人的阵容里拥有的是8个的绝对主力，而相对另外一个前锋的主力阵容里也已经是内定特雷泽盖和依莫竞争了，在这种前提下，可变的位置基本只有两个，那么磨合的压力相对远远小于国米的情况下，出成绩的速度相比，也就快于国米很多。

在来看看国米，估计看到现在，能称为绝对主力的除了阿德，德扬，贝隆，科尔多瓦，托尔多（这几场休息不代表他的位置受到太大的挑战），坎比亚索以外似乎就已经没有了，在连右后卫都有了很大程度选择的情况下，要如何合理利用和排列国米的阵容，显然曼齐尼要做的文章很多，就到现在来说，曼齐尼在中场乃至前锋的调度上，至少都是比较成功的。还记得我们去年的处境吗？在前腰组织不利的情况下，1月份转会重开的时候才让德扬改打的前腰，其余时候呢？前腰这个位置和国米的左后卫一样，都是国米最大的软肋。另外马丁斯，雷科巴，C·扎内蒂，布尔迪索，泽·马利亚，乃至埃姆雷，都有资格竞争主力位置，也成功的发挥出自己的情况下，曼齐尼要做的工作实在很多，如何处理维耶里和队长乃至马特拉齐和戴维斯的上场时间，也是一个很重的课题。再算算左后卫位置上呢，法瓦利和帕斯夸莱到底用谁好，似乎现在也定不出一个结论。所以，曼齐尼的压力比起卡佩罗来说，我只能说卡佩罗太幸福了。。。。。。

卡佩罗的确很有魄力，也很多胆量，但是始终是建立在尤文的一线人员水平一看上去已经明显的情况下，他有更多的时间在定下主力阵容的同时去专研主力之间到底应该怎么配合和协调。但是，国米却不一样，在调整好战术之前先要协调好人际关系，要知道如何把自己手头的人力资源发挥到最大，才能进一步去做好战术中的协调。曼齐尼，他现在所做的一切不正是向这个方面去发展么？

在我的能力所及的范围下简单浅显地解析一下从曼齐尼上任到现在为止国米的思路吧。从刚上任就放弃了打了半年多的3-4-3转定为4-4-2，再从4-4-2开始求变到更加合理一点的4-3-1-2，不要小看点滴的转化，运用到战术来的转变并非如同数据上把1分离出来这么简单，也不是单纯把3归在一边一样明显，如何站位，如何承担责任，如何跑动，本身这个课题研究起来就很复杂。

然后到中场人员的组合，从把雷科巴放在中场再提到前锋，到德扬到底是左偏还是右偏还是突前，到如何处理贝隆的位置，然后到下定决心要开始用坎比亚索，到戴维斯和C·扎内蒂应该如何处理位置，再到埃姆雷应该放在什么位置，如何善用他的努力和跑动。似乎这个工程之大在意甲乃至世界豪门都是首屈一指的。

从3后卫转化到4后卫转化回来了以后，针对对方的阵容应该如何处理首先也是一个大问题，要用防守偏好的队长又或者是攻击较为擅长的泽·马，到中后卫的组成应该如何选择，再到左后卫是依然用法瓦利还是更多的给帕斯夸莱一段时间，难度其实都很大，就算是局外人看了，下定决心的时候都要在心里有一种狠狠地，壮士一去不回头的感觉，更何况必须在这种感觉中反复搜索最好灵感却不能出来的曼齐尼呢？

前锋线上，我不相信任何人在刚开始说弃用维耶里的时候会不皱一下眉头，会不思考一下到底是放还是不放；我也不相信，就算腾空了维耶里的位置，剩下一个主力位置是给马丁斯还是给雷科巴不会引起一番大的争论。。。我们连卡隆这样优秀的前锋都已经被迫放弃，我们连这么多优秀的年轻的前锋球员都要被迫在租借中流离。在这种情况和条件下，如何考虑这样上，或者是不上，曼齐尼比我们要考虑得艰辛得多了。

求变，是曼齐尼战术中最关键的第一环，也是最艰险的一环，任何人处理不好这一环，都会被埋葬得体无完肤；而求稳，是卡佩罗在尤文上任的战术上的第一环，相比这一环要做的难度显然不能去比求变，这是建立在尤文本身已经思路很明显和转会市场上的过于吝啬的基础上的，于是第一环求变的难度几乎没有，甚至于已经可以跳过不记了。

再回头想想国米的摊子和当初的情况，在面对如此大的工程来说，谁可以正面回答卡佩罗是否能完整地，及时地解决这一整套方案，是否能将决心完全下下来如何破而后立，如何面对弃用谁以后的压力和不利局面上的维持大局。。。我想就算是卡佩罗，错，乃至世界上每一个教练，要完全搞好这个，所花花的心血都不仅仅是一个人可以承担的。

国米在现在来说已经走上了正轨，从转会制度到球员的用和不用，再到所谓的球场上如何分配位置和时间，现在看来思路已经逐渐清晰和明了，在短短不到半年时间来说，本身就是一个了不起的大变化，我不知道大家对战术分析的时候以前是否有过象现在一样层层都可以剥开的层次感，有没有过似乎以前很少有象现在这样只有不多的地方是一个位置粘了不知道多少个其他位置的球员的情况发生呢？面对这一切的一切，我能做的只是微笑和开心而已。

何必拿不切实际的卡佩罗和曼齐尼攀比，不管是在手术的工程规模还是难度上，卡佩罗现在操刀的尤文都比国米远来得要小，当国米球迷兄弟们吃着碗里的看着锅里的时候，最后是否考虑到了一点，这样的吃法不管是自己碗里的还是真正还在锅里的，我们都品尝不到他们真正的味道，更不用说品尝到我们真正想要的冠军的味道了~

我要说的也就是这一点，不要拿卡佩罗和曼齐尼相比，支持曼齐尼吧，用NOMAL的标题来作为我的结语吧：我们需要的依然是耐心。

PAZZA INTER

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月下风中去，海阔山棱峻。乱砂追狂影，天涯何处寻。本就无誉，何必留名。潇潇洒洒，空空暝暝~

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Ponkinzg

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发表于 2004-11-5 23:10:04 |只看该作者

他们风格不一样.
老实说曼齐尼还不够火候,他需要时间证明自己
相对来说卡佩罗教过多只强队,对球队管理有一定心得,经验也丰富很多
但我个人比较喜欢一个会请乐队来给球队训练伴奏的曼奇尼.

[此贴子已经被作者于2004-11-5 23:10:41编辑过]

石牌艾迪安卢

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nomal

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发表于 2004-11-5 10:50:05 |只看该作者

呵呵，星云在这边已经和你们讨论的很深入了，我想说的就不多了。有以下一些：1、使用什么样的阵型，那些人适合，是纯战术上磨合的过程。这个过程对于一个新到的教练，对于两个回归的球员（戴维斯、贝隆），对于一个新来的主力（坎比），都是需要时间的。万幸的是，目前INTER已经度过了这个战术上的磨合期。而卡佩罗，作为仅仅带来一个中场的教练，利用老意甲的球员，这个期限当然更段。2、在俱乐部创造的环境上和教练的性格上，注定曼奇尼是比较在意外界的看法，而卡佩罗是有资本固执的。以一个在第4轮后就公开干涉教练用兵和一个向来严守高层和教练职责权限的俱乐部来比较，成绩的差异也很正常。3、关于用人，前期是有所选择，后期是选无可选。维耶里习惯性的伤病发作和雷科巴习惯性的状态低迷可以从很多方面去找原因。我一向认为球员的特点只有在他在场上更加勤奋的时候才能够发挥，但是很遗憾，在防守时和进攻时他的跑动都很难引起我的注意，虽然是个天才，但是核心之语稍觉过分。更何况曼奇尼对球员的态度向来是：再小的伤病都要养好了才用，所以最近一直不上一些人也情有可原。

INTER是今生唯一的选择，蓝黑是世上最美丽的色彩

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tiancai7506

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发表于 2004-11-4 18:11:54 |只看该作者

谢谢兄弟指点，有些话确实有些过分，以后一定改正，绝不在和人吵架。
可是我不光是看到小雷打不上主力着急，确实我们队是没有了他就是不行啊。
兄弟看没看报纸，莫拉蒂他们开会已经明确指出要让阿德回中路，明显就是要让雷科巴上场啊。可是不知道为什么曼奇尼还是不用小雷，他可是最合适的人选啊，阵地战可是比小马强百倍的。
不知曼奇尼是怎么想的，对紫百合小雷再不上的话，我们真悬啊。

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flame0083

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发表于 2004-11-4 17:56:14 |只看该作者

原来 tiancai7506 就是“最爱雷科巴”啊，我在军团也有注册，而且很早就注册了，只是一直潜水，不过兄弟在军团的帖子我还是有看不少的，幸会幸会。
不过我看兄弟在军团有点太激动了（当然，有些人说话阴阳怪气，对雷恶语讽刺我也很反感），我以为保持一颗平常心最好，而且，锋芒毕露的人很容易遭到他人的误解。始终认为喜爱雷，维护雷但不要把他强加于人，放在心里最好，事实总会证明一切。否则，我们被讨厌无所谓，若雷因为我们说话的语气，态度过激而受到不明真相的新球迷的反感，伤害，那就不好了。

[此贴子已经被作者于2004-11-4 17:58:07编辑过]

我相信，会有一个公正而深刻的认识来为我们总结：那时，我们这一代独有的奋斗、思索、烙印和选择才会显露其意义。但那时我们也将为自己曾有的幼稚、错误和局限而后悔，更会感慨自己无法重新生活。－－《北方的河》

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tiancai7506

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发表于 2004-11-4 17:13:44 |只看该作者

兄弟也是雷科巴的球迷，看到了你的头衔，幸会幸会，我在军团的ID是最爱雷科巴。
这个帖子是我在对罗马的比赛后写的，当时对贝隆的情况不十分清楚，现在看来对他高估了，或者是曼奇尼对他的使用有问题。
个人认为他现在只能完成质量比较高的长传一下撕开对手的防线，就如米兰的皮尔洛，其他的事情别人都比他干的好。
而作为前腰的话，比他水平更高的鲁伊和里瓦尔多尚不能比拼的过卡卡，这其中的原因很简单，他没有速度，不能组织起有效的反击。边前卫就更不用说了。
而雷科巴的问题，我又何尝不希望他能在中路和阿德配合，可是现在曼奇尼死活不用，非要一厢情愿的把他改造成一个边前卫，好为维埃里腾地方，事实证明，他不论从理论上还是实践上都非常失败。
其实这篇文章还不是我的真实想法，曼奇尼根本不用为雷科巴安排什么战术，就像当年威尼斯的教练一样，把他放到A10的身后，剩下的事情就交给小雷自己去处理，而中场只需要把球传到他的脚下就可以了。
小雷在阵地战中不论传中、远射、短距离传威胁球、角球、任意球随随便便就能制造进球，这绝不是夸张。而反击就更不用说了，他和阿德搭档是世界上的最佳组合。
他只是在身体对抗上面差一些，不擅长正面突破和突破中的分球还有组织，而其他方面都是超一流的。
而阿德只需要在中路等等球，争争顶，进球还不是大大的。
斯坦和D8也能各尽其材，何乐不为呢？
其实我们INTER的复兴现在是一个大好机会，那就是趁维埃里的能力下降，确立雷科巴的核心地位，非此，INTER毫无希望成功。

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flame0083

Prima Squadra

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发表于 2004-11-4 16:37:56 |只看该作者

tiancai7506兄弟过谦了，如此缜密系统的战术思路和进攻套路，以及对意大利联赛的认识，实在让人佩服。
贝隆-雷科巴-阿德中轴理论上是职能非常完整的一条线，但我认为，单飞左翼靠这条线缺乏突破要素（假如阿德不走边只作为终结者的话）。我们看这条线的前两个职能环节。贝隆的突破能力自然不用说，这本是他的弱项，即时他能发挥应有的组织能力的话，他这个环节还是有问题。第一个原因是此人发挥的比预期的差，远没达到3年前的水平。第二，从进攻线路来说，贝隆最大的威胁是中路塞禁区的直线球，他在中场方面的长距离大范围转移本应是一个很好的武器，但是其自身“一停二看三通过”的慢节奏特点又一定程度上削弱了这种转移球的效果，可以说，如果让贝隆充当边路进攻的发起者，这既不符合他的特长，也得不到很好的效果。其实如果单纯的中路发起组织分边路，其他中场中路球员也可以做到，只是在分球的意识上，可能贝隆最有感觉。第二个环节是雷科巴的传中，首先，很感谢tiancai7506队雷的信任，我本人也是雷科巴的球迷，但我认为tiancai7506将雷的能力高估了，其实tiancai7506对雷的定位还是非常准的，雷科巴的左脚球传球精度不敢说世界第一，但绝对在三甲之列，如果利用好雷的左脚传球，我们的确可以做到你所说的“高质量的最后一传”，但如果整体战术是建立在飞边路的前提下，我认为雷科巴不能完全胜任。问题在于你所提到的让“雷和后卫的一对一”，拿AC的KAKA和雷比较，在接球和突然摆脱方面，雷和KAKA有一拼，但在一对一方面，尤其是在拿球面对对手的情况下，雷不是一个强者。不过如果中场的支持非常强，组织进攻的选手能够通过妙传来使雷省去1对1的环节的话，那雷科巴可以非常称职完成“绝杀的一传”。而这种穿过边后卫和防守中场之间间隙的传球，现在国际米兰的中场恰恰不能够持续性，高质量的提供给雷。
我想，如果把雷科巴换到右路，可以使我们的右路实力得到最大的增强，原因在于我们的右路有三个非常有实力的球员------泽玛，范德梅德和队长，这三个人无论哪两个在场上，都可以形成一条新的进攻套路，中场球员-边路-雷。其目的在于通过边路球员的突破而为雷在对手禁区前肋部赢得自由发挥的机会，接球-摆脱-射门OR做球，这些连贯动作对于雷来说都是比较拿手的，可以说，只要雷不纠缠于一对一，利用自己高质量的传球和远射，及时出球，我们的进攻有很大的变化。

[此贴子已经被作者于2004-11-4 16:41:08编辑过]

我相信，会有一个公正而深刻的认识来为我们总结：那时，我们这一代独有的奋斗、思索、烙印和选择才会显露其意义。但那时我们也将为自己曾有的幼稚、错误和局限而后悔，更会感慨自己无法重新生活。－－《北方的河》

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kky

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发表于 2004-11-4 14:31:41 |只看该作者

卡佩罗是防守大师，过去是，现在也是。他是防守反击的忠实执行者，所以他的防守理论是值得我们学习的 没有防守我们会丢掉应该赢得的比赛。

佛对我说：你的心上有尘。我用力地擦拭。佛说：你错了，尘是擦不掉的。我于是将心剥了下来。佛又说：你又错了，尘本非尘，何来有尘。

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西瓜便宜了

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发表于 2004-11-4 01:28:35 |只看该作者

曼乔的轮换在拉齐奥的时候就有了，一样打得很好。记得当时有篇文章说拉齐奥队里只有奥多不开心，但过了没多久连奥多也打的很出色了。轮换与战术不明确完全是两回事。

古来后卫皆寂寞，唯有前锋留其名。

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tiancai7506

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发表于 2004-11-3 18:20:10 |只看该作者

这是我的文章的关于我们进攻思路的部分。九、雷科巴的定位 为了充分发挥雷科巴的左路传中的优势，他的定位不应该是中场自由人也不是中场组织者，而应该是机会创造者，主要在左中场活动。中路偏左和左边路的进攻原则上都应该围绕他来进行配合，把球输送到他的脚下，由他来完成最后一传，A10和S25去充当终结进攻的角色。 十、我们的战术 我们的最主要的战术应该是这样： 阵型应该介于4321和4312之间，A10突在最前面，小雷在他的身后偏左活动，介乎于第二前锋和一个前腰之间，S25充当前腰，与前两个人应该有配合，但不过多组织进攻，更多地充当一个影子杀手。三个后腰，D8、贝隆，坎比，D8侧重左路进攻并积极抢断，贝隆组织全局，坎比负责保护贝隆。右路交给队长一个人，助攻不要过大，只作为佯攻，剩下三个后卫和门将。 在阵地进攻中： 由贝隆发起组织，利用他的长传和其他队员的地面进攻通过中场，在前场找机会在对方对雷科巴防守相对不严的时候把球传到雷科巴的脚下，由雷科巴的左脚完成最后一传，中场的组织和跑动都要以这个目标为核心，而把握机会的问题则主要由A10和S25来完成。原则上只要我们的中场能够将球在雷科巴在左路靠近禁区活动而且身边没有两个人防守的时候将球交到他的脚下，就算完成任务，剩下的事情就交给他来处理。 具体实施方法是： 进攻中，利用戴维斯在左路与雷科巴的配合，贝隆的长传，还有S25和A10与他的配合，保障球传到他的脚下。然后由小雷在边路实施突破后传中或直接传中，或伺机内切与A10和S25配合或者直接选择远射。 如果突破后传中成功，传到中路以后，利用A10的抢点（BOBO和S25也可以）攻门。由于他的传中速度快，弧度大，落点准，对方的门将很难直接抱住，在我们的前锋和对方后卫的争顶中会以下几种可能，均对我们有利： 1、对方后卫没有盯紧人，进球 2、形成角球3、对方后卫顶出，我们的中路队员（S25或者贝隆还有戴维斯）可以及时插上远射或形成二次进攻。4、对方得到球，控球准备反击，这是我们的队形应该不乱，可以及时堵截抢断。 选择这样的进攻方式，就能够对我们的前场的进攻队员有一个合理的优化组合。 D8插上和小雷形成配合，并在小雷突破的时候在后面实施保护，这样一来可以满足戴维斯的进攻欲望，而且可以保护雷科巴的突破，万一小雷突破被断，可以就地堵截。还可以充分发挥A10的高度（BOBO的身体还有小马的速度），S25的灵敏的嗅觉，高超的抢点技术或精准的远射能力。贝隆在中场负责组织进攻，坎比在他身旁保护并负责断球，右路的队长的助攻作为佯攻。这样组织我们的进攻就能形成一个完整的进攻体系，可以对对方实施有效的打击。 这个进攻思路的关键问题就是尽量让雷科巴和对方的边路防守队员形成一对一，只要能够形成这个局面，我们的进攻就成功了一半，剩下的就看小雷的左脚了。 可以毫不夸张地说，在左路（对手的右路），一对一的情况下，没有人是小雷的对手（也许队长可以），不论突破后传中还是直接传中，形成有威胁的进攻是必然的。 可以毫不夸张的说，如果贝克汉姆的右路传中是世界第一的话，那么我们的小雷的左路传中也是当之无愧的世界第一。雷科巴的左脚传中就是我们的进攻源泉，有了他的传中，我们的进攻就会有声有色，威胁极大，而且可以带动全队，发挥我们的其他的进攻队员的优势。就可以形成立体进攻，好看和实用程度绝对不会亚于米兰，而只会比他更好。而没有了他在场上，我们的进攻就会变成无源之水，无本之木不仅效率不高，而且会极大的增加防守的压力。 实践无数次证明，我们在进攻中必须以雷科巴的左路传中为进攻的主要方式，这种方式是我们最有效、最省力、最能发挥我们整体能力的进攻方式。而且在防守上来讲是最稳妥最安全的进攻方式。 其他的方法，或多或少都有这样那样的缺点。 中路进攻容易被对方形成反击，对队员的配合和默契要求比较高，而机会不好的远射很难有威胁。 右路的进攻中队长的助攻有比较大的风险，而且不论是范德梅德还是队长进攻到前场后均不能传出高质量的传中，效率比较差，内切不容易成功。 以左路进攻为主并不是说就不采取别的进攻方式了，恰恰相反，我们应该虚中实边，虚右实左。利用中路和右路的佯攻为左路的进攻创造条件，增大左路进攻的突然性，保持良好的节奏。这样才能打得对手防不胜防，狼狈不堪。 反击中： 利用贝隆和M23的长传，阿德的突破与两个前锋的配合撕破对手的防线。主要看前锋的个人能力。

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