主题讨论第八期（托尔多话题）

蓝黑逍遥刀

主题讨论曾经是24号的一个特色节目，在以前举办的七期活动中，得到了大家的积极响应，效果也比较明显，后来由于一些客观的因素停办，现在我们准备重新开展，希望大家继续支持。

目的：
1.加强会员间的交流，活跃论坛的气氛
2.提高会员评球的水平，让大家更加会看球、评球，使大家能够更好的理解和关心球队，增加对现在遇到的问题的认识

要求:
1.要有明确的观点,深入的分析,充分的论据,严禁灌水！
2.就事论事,客观公正,反对主观臆断！
3.严禁互相漫骂,否则严惩！
4.为了保证帖子质量，希望大家的帖子内容要充分

具体措施:
1.每个话题在24号置顶2周
2.讨论结束后对其中优秀的帖子予以奖励(5000元CN币)
3.如发现灌水或者漫骂者，立即删贴并给予扣分的处罚，3次以上予屏蔽，情节严重者将删除ID


第七期的讨论主题是：
当国际米兰在曼奇尼带领下，又一次朝着冠军理想奔进的过程中，我们遭遇了意大利德比的失利，在球队顺利前行时很平静的队内氛围，因为一场失利而若隐若现地折射出一些不和谐的声音，其中，托尔多的炮轰事件是影响较大的一个。
假如你是俱乐部主席，你会怎样处理这个事件呢？

相关参考资料：托尔多的抱怨 ；俱乐部的反应

正方：严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威。
反方：低调处理，加强与队员之间的沟通。

特别提醒：
为了能够把这个主题讨论的节目办的更好，改变之前过多的只是发表自己的看法，缺少足够的交流的现象，突出“讨论”这个词，我们鼓励大家彼此之间多交流，多探讨，而不是发表了自己的观点就完事了。

大家可以对别人的帖子进行回复，有什么意见或想法，可以跟贴讨论，这样更有利于形成一种积极的讨论氛围，也能通过互相之间的探讨，更好的提高自己的水平。

在保证帖子质量的前提下，对于那些积极讨论的会员，我们将设立积极参与奖，每人奖金1000元，希望这对提起大家的“讨论”兴趣是一个好的促进。

注意：希望大家在发贴的时候能够先表明自己的立场（只能是正方或反方，不允许第三选择，对于不表明立场的作无效贴处理），然后根据讨论的题目将自己的想法表达出来

最后请大家控制好自己的情绪，不要把讨论演变成为一场带着火气的争论，祝大家在这里愉快~~~

[此贴子已经被作者于2005-10-9 15:45:42编辑过]

蓝黑逍遥刀

<P>第八期主题讨论奖励公告：







<P>
<P>优秀奖（5000元）：子衿、chile、chenling22、疯狂萨内蒂、linteriuxin、蓝黑逍遥刀、国米永在我心





<P>
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<P>参与鼓励奖（1000元）：笨笨虫、gxjade、interalways、caryzheng、zhizheng、我的国米911、ADRIANOHUA、Ambrose、william1101、我的蓝黑星辰、蓝黑色的我、天门1994、Pasqualer、noripmail、十一少、蓝黑飞龙～黄





<P>
<P>
<P>对于参与活动特别活跃的会员：笨笨虫、interalways、chenling22三人分别给于1000元的特别奖，感谢他们的积极参与。</P>
<P>另外有部分会员的帖子不符合本次活动的回帖要求（请看顶楼相关规定），视为无效，已做删帖处理，请理解。</P>近期奖金就将发送，请以上会员注意查收，请尚未开户的人尽快开户（推荐梅阿查钱庄！），否则一切损失自负！

[此贴子已经被作者于2005-10-18 22:08:54编辑过]

蓝黑逍遥刀

<P>托尔多事件，俱乐部已经处理，这个讨论意义不大了</P><P>活动结束，评奖开始，帖子先锁！</P>

蓝黑飞龙～黄

<P>有消息说托尔多已经和俱乐达成谅解，并得到了国米俱乐部新的合同～</P><P>托尔多好像接受了～！</P>

chenling22

<P>我是反方，</P><P>虽然托尔多有些不对，但他毕竟还是国米的功臣，有话就不能说了，何况他也是为国米着想啊。</P><P>毛主席说的对，没有争论就没有真理。</P><P>当年郝董不也炮轰吗？结果那年中国队反而出线了！这就是一个明显的例子。</P><P>其实曼乔和国米俱乐部不防学学米卢和中国足协，只要把问题低调处理，成功化解矛盾，国米就会异常团结，直到夺冠。</P><P>其实，所谓的炮轰，只是托尔多说出自己的一些意见和看法，其余只是媒体的吵作罢了。</P><P>如果在一个俱乐部，球员没有发表自己意见的权利，那俱乐部也就不会找到问题，解决矛盾，也就没有进步。</P><P>有些俱乐部的球员，虽然迫于俱乐部和媒体的压力，嘴上没说，但他们的心理上的想法是谁也压制不住的，难道这样就好吗？</P><P>我觉得反而不好！</P><P>古语有云：防民之口，甚于防川。</P><P>希望国米俱乐部和曼乔都不要做周厉王，应像大禹治水，以疏导为主。</P><P>这就是我的意见，建议俱乐部恩威并施，恩大于威！</P><P>

</P><P>恩，这位兄弟说的相当有见地，不要说中国国家队了，今年李毅大帝李威风在深圳闹球霸的时候，深圳多威风啊，噌噌杀进亚冠四强，结果风声刚一平息下来，就被干了个0：6，由此可见这种事情对一支球队是必不可少的。</P><P>这位兄弟似乎觉得在心里骂别人（比如你的老师，你的领导）傻B，和在现实中破口大骂是完全一样的，甚至后者更好，够坦诚，能发现问题嘛，反正心里的谁也压不住的，呵呵</P>

蓝黑飞龙～黄

<P>我是反方，</P><P>虽然托尔多有些不对，但他毕竟还是国米的功臣，有话就不能说了，何况他也是为国米着想啊。</P><P>毛主席说的对，没有争论就没有真理。</P><P>当年郝董不也炮轰吗？结果那年中国队反而出线了！这就是一个明显的例子。</P><P>其实曼乔和国米俱乐部不防学学米卢和中国足协，只要把问题低调处理，成功化解矛盾，国米就会异常团结，直到夺冠。</P><P>其实，所谓的炮轰，只是托尔多说出自己的一些意见和看法，其余只是媒体的吵作罢了。</P><P>如果在一个俱乐部，球员没有发表自己意见的权利，那俱乐部也就不会找到问题，解决矛盾，也就没有进步。</P><P>有些俱乐部的球员，虽然迫于俱乐部和媒体的压力，嘴上没说，但他们的心理上的想法是谁也压制不住的，难道这样就好吗？</P><P>我觉得反而不好！</P><P>古语有云：防民之口，甚于防川。</P><P>希望国米俱乐部和曼乔都不要做周厉王，应像大禹治水，以疏导为主。</P><P>这就是我的意见，建议俱乐部恩威并施，恩大于威！</P>

国米永在我心

<B>以下是引用<I>十一少</I>在2005-10-11 21:17:22的发言：</B>

<P>我是正方！！！</P>
<P>      从人员结构来讲，圣托不是必须，留着也是一个问题。</P>
<P>   杀鸡给猴看，整治更衣室！！！</P>

首先不同意这位兄弟用“杀鸡给猴看”这句话
再次不同意“从人员结构来讲，圣托不是必须，留着也是一个问题”想国米这样要三线作战的球队没有两个高水平的守门员行吗？卡里尼已经租借出去了，这位兄弟再去找个替补试试？

chile

<P>这几天，处理情况已经出来了，相信大家都知道了，</P><P>结果正如我先前担心的那样，内部低调处理后引起了媒体的猜疑！！！这似乎又是一个话题的开始！！</P><P>如果猜疑属实，那么内部低调处理得到什么好处呢！！如果处罚后同样是出走的结果，那么还不如借此机会申明纪律！！</P><P>如果猜疑是假的，那当然是一种烦人的闲言碎语！！</P>

十一少

<P>我是正方！！！</P><P>      从人员结构来讲，圣托不是必须，留着也是一个问题。</P><P>   杀鸡给猴看，整治更衣室！！！</P>

蓝黑逍遥刀

<B>以下是引用<I>linteriuxin</I>在2005-10-9 15:37:31的发言：</B>
关于蓝黑逍遥刀的观点，



<P>我持以下观点。

<P>
<P>第一 首先没弄清楚管理的特征。现代管理的基本特征。有以下六点 1  １系统化管理２）民主化管理 ３）科学化管理４）法制化管理５）以人为本６）追求效率。以人为本只是管理六个特征中的一个，并不能起主导作用。管理的作用是什么？是为了能够更好的使一个企业或者一个集体能够更好的运作。如果起不到作用，那么管理是失败的，并不是一个成功的管理。国米以前的特点就是在对待球员的态度上，有点软弱，这个也是所谓的以人为本，当犯错的时候只是去想着从轻处罚，而不是法制化和科学化管理。既然现在发生了这样的事件，说明以前的管理办法是失败的，最少也应该是在某种程度上是失败的。

<P>
<P>第二 蓝黑逍遥刀犯的还是对管理认识的错误，在第一条已经说过，管理并不是以人的管理为核心，人只是管理当中的一个部分。心理学认为，人都是有自己的情绪情感的，会面临一些心理上的压力，而这些压力或压抑的情绪是需要及时排解的，否则便如压弹簧一样，压力越大，反弹也会越大，即所谓的弹簧效应。心理学是这样认为的，但是我们要清楚一个事实，那就是托尔多不再是孩子，他是一个30多岁的人，知道自己该怎么做，而不是一味的去发泄，把自己的心理感受说出来，而不考虑俱乐部的后果，国米现在的情况并不是处于一个运行很政策的条件下。意大利德比输球，整个俱乐部也许可以说是在一种比较悲观的情绪下，这时候作为俱乐部的一份子，更应该从大局出发，你可以为自己的职业生涯考虑，但是你可以先和主教练商量，以你的实际表现来打动队友和主教练！应该是以一个成人的姿态来表达出自己的观点，而不是这样一种不成熟的方式。

<P>
<P>第三，在管理中，沟通只是一种方式，我们并不清楚球员和俱乐部高层沟通的难度有多大，所以我们不能说渠道不够畅通，使托尔多的愿望无法去满足，相反我们可以很容易的想到，在训练的时候，教练应该是在旁边的，为什么不首先通过教练呢？球队的打法还是由教练来决定的。高层的意见并不能代表主教练的意思。

<P>
<P>第四，一直都说，赏罚分明，一个好的团体，没有这个规矩，是不足以服众的。如果不严罚，相反让他做上主力的位置。国米的大牌本来就多，有好多人都打不上主力的位置，如果都像托尔多那样，告诉媒体，那么球队会对他们采取什么样的措施呢？和对托尔多一样？还是严惩呢？俩个都不适合吧。首先要做到公平，这样本来就是俱乐部的大忌。再不严惩，以后拿什么来服众？

<P>
<P>长远的目标是为了更好的服众，让这个团体能够更好的运行。所以严惩/

<P>
<P>
PS 上课去了，哎　　累啊　刚看到刀兄的帖子免不了回了　哈哈　闪人了　
</P>

有点忙，所以没来得及回，简单扯两句：
1、我并没有说管理的特点只有人性化啊，管理有6个特点，但不能说每个特点占六分之一吧。以人为本是管理的理念，而且是现代社会所追求的带有共识的理念，在这儿我说的也是理念，我们应该要有更人性的管理。人性化不等于软弱，而是处理事情要考虑更长远，毕竟一个和谐环境应该是我们所追求的。
2、如果你否定人是管理中的核心，那么请问，什么才是核心？托尔多的年龄虽然不小，从常理来说也应该是成熟的，但是这只是我们的理想化，毕竟每个个体的心理状态都是不一样的，这和年龄虽然有关，但不是绝对的。因此，他采用的方式虽然过激，但我们需要理解的不是他怎么做的，而是他为什么这样做，然后给人以理解，这才是我的观点，我可没说过他是对的，不能因为球员有错就不把他当人吧。
3、沟通不是简单的说话，所以即便天天见面，不表示就有好的沟通。所以不要用教练在他身边就认为有渠道存在，我更愿意说的是心灵上的沟通渠道。前面的帖子我就说过，惩戒只能暂时压制矛盾，要达到真正心理上的融洽，诚恳的沟通比单纯惩罚好。
4、还是理解问题，我从来没说过不对托尔多进行处理，包括必要的惩戒，但是我强调首先要有人性化的观念，其次是做好沟通，加强双方的相互理解，然后才是理解基础上的处理。我想，沟通之后的处理，会让大家都能够接受，负面作用会少些的。如果仅仅借助惩戒，势必使球员的心理只有惧怕，但却不一定能融入团体之中，也就是没有归属感，如果每个球员都只是服从于表面的权威，那么这个内在凝聚力就说不上来了吧。