主题讨论第八期（托尔多话题）

蓝黑逍遥刀

主题讨论曾经是24号的一个特色节目，在以前举办的七期活动中，得到了大家的积极响应，效果也比较明显，后来由于一些客观的因素停办，现在我们准备重新开展，希望大家继续支持。

目的：
1.加强会员间的交流，活跃论坛的气氛
2.提高会员评球的水平，让大家更加会看球、评球，使大家能够更好的理解和关心球队，增加对现在遇到的问题的认识

要求:
1.要有明确的观点,深入的分析,充分的论据,严禁灌水！
2.就事论事,客观公正,反对主观臆断！
3.严禁互相漫骂,否则严惩！
4.为了保证帖子质量，希望大家的帖子内容要充分

具体措施:
1.每个话题在24号置顶2周
2.讨论结束后对其中优秀的帖子予以奖励(5000元CN币)
3.如发现灌水或者漫骂者，立即删贴并给予扣分的处罚，3次以上予屏蔽，情节严重者将删除ID


第七期的讨论主题是：
当国际米兰在曼奇尼带领下，又一次朝着冠军理想奔进的过程中，我们遭遇了意大利德比的失利，在球队顺利前行时很平静的队内氛围，因为一场失利而若隐若现地折射出一些不和谐的声音，其中，托尔多的炮轰事件是影响较大的一个。
假如你是俱乐部主席，你会怎样处理这个事件呢？

相关参考资料：托尔多的抱怨 ；俱乐部的反应

正方：严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威。
反方：低调处理，加强与队员之间的沟通。

特别提醒：
为了能够把这个主题讨论的节目办的更好，改变之前过多的只是发表自己的看法，缺少足够的交流的现象，突出“讨论”这个词，我们鼓励大家彼此之间多交流，多探讨，而不是发表了自己的观点就完事了。

大家可以对别人的帖子进行回复，有什么意见或想法，可以跟贴讨论，这样更有利于形成一种积极的讨论氛围，也能通过互相之间的探讨，更好的提高自己的水平。

在保证帖子质量的前提下，对于那些积极讨论的会员，我们将设立积极参与奖，每人奖金1000元，希望这对提起大家的“讨论”兴趣是一个好的促进。

注意：希望大家在发贴的时候能够先表明自己的立场（只能是正方或反方，不允许第三选择，对于不表明立场的作无效贴处理），然后根据讨论的题目将自己的想法表达出来

最后请大家控制好自己的情绪，不要把讨论演变成为一场带着火气的争论，祝大家在这里愉快~~~

[此贴子已经被作者于2005-10-9 15:45:42编辑过]

子衿

吃亏的事情我先做，我是反方。

从00年到现在，圣托已经在梅阿查呆了五年。作为一个门将，他无疑是非常出色的，最经典的是03年的时候，几乎是他凭借个人之力，把国际米兰带到了冠军杯半决赛。04年，在退出国家队后，他更是将全部的精力投入到俱乐部在联赛的比赛中。托尔多虽然没有因其出色表现给国米带来重要的冠军奖杯，但是也算是国米近年来维持相对较高水平的功臣之一，他的出色发挥也让他成为这么多年来国际米兰后防线上最可靠的保障之一。

但是，塞萨尔来了。这个赛季，圣托连一分钟的上场机会都没有得到，一代门神，情何以堪？他只有34岁，他的实力也是不容质疑的，他远远没有不堪到只能在板凳上过日子的地步，因此心中有愤懑和不满，是很正常的。

是的，这件事情是他做错了，他在最不适当的时候，用最不适当的方式，说了最不适当的话。于是，如何处理他就成了一个很大的问题。而我希望俱乐部可以低调处理，加强跟球员的沟通，建立和谐统一的气氛，才是最重要的。

国际米兰的更衣室风波，由来已久，俱乐部高层对某些球员过于溺爱，造成管理混乱。于是，有人主张这次对圣托严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威，但是很多事情，过犹不及。我们不能从一个极端走向另一个极端。
“如果国米在今年夏季转会期间让我知道我会成为替补的话，我会作出其他的选择，当时有很多的俱乐部邀请我。而在赛季初的时候，俱乐部方面安慰我说不能参赛是由于一些技术操作的原因，我真希望这不是他们的托词。他们应该尽快给我上场比赛的机会！”</B>

从圣托的话中，我们不难看出，管理层与托尔多对圣托目前所处的环境的认识有着本质上的分歧。两者严重缺乏有效沟通。也正是这种沟通的匮乏，才是造成这件事情的根本原因。

国际米兰一直为人所称道的就是人情味，过去我们的高层把它理解为一种纵容，其实这是一个误区。进行人性化的管理，对球员进行沟通，互相理解，做成一种长远的良性循环。让俱乐部和球员之间可以相互体谅，上下一心，才是王道。

这件事情已经闹得沸沸扬扬，如果俱乐部高调的处罚托尔多，恐怕更加容易招人话柄。“对他三停”“把他雪藏”“把他轰出梅阿查”，这些又有什么积极意义呢？赛季还很长，我们三线作战，门将的轮换势在必行，我们还需要圣托，如果能做好沟通工作，那么我们的大门将更加稳固，大家互相理解，才能更加和谐。如果把事情做得太绝，恐怕INTER会被侧目“飞鸟尽，良弓藏。狡兔死，走狗烹”，而在高压气氛下，球员的状态更难保证。

另外我还想说，家丑不可外扬，内部处理好圣托的事情，也关乎到INTER的形象。还有其实主教练的威严，不是通过处罚得来的，如果曼乔有足够的能力与队员沟通和协商，他会得到大家的尊敬。毕竟高压之下得来的，只能是畏惧，与他的威严无关。

[此贴子已经被作者于2005-10-8 20:59:53编辑过]

chile

<P>这件事我本来是要有点中立的，应该软硬兼施，不过这里没有这样的选项，辩论也不可能有这样中立的选项，既然有人先占了反方，那我当正方吧   

正方：严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威。
    我军新败，矛盾突起，尤其圣托“炮轰”一事，弄得满城风雨，真是亲者痛，仇者快啊！！！这事处理起来，自然会相当棘手，似乎怎么做都不能做到周全，个人对圣托的感情也很深，但经过反复斟酌，我觉得还是应该严肃处理，为了明军纪，维护主帅权威！！！
   
    我们总是把球队比作一个军队，把主教练称为主帅，那么试问一个军队怎能没有纪律，一个主帅又怎么能没有威信呢？我国军事家辈出，但每一个都把纪律当作是兵法中至关重要的一条！没有纪律，军队就像一盘散沙，还谈什么无坚不摧？当年秦军整齐划一的步伐，万箭齐发的壮观与气势难道是靠秦国君王安抚士兵安抚出来的吗？当然不，靠的是军令如山的一声令下，靠的是铁一样的纪律！！
    每个赛季，我们似乎都会出类似的事情，而每每这种时候，我们的老爹总是一副老好人的样子，安抚矛盾的双方，结果呢，被包庇的球员最后出走了，没能树立威信的主帅最后也因为成绩不佳或者和球员的矛盾而被迫离开！！可见，来软的不行，既然如此，那么这次何不试试硬的呢！！
   
    在德比前，我们的队内气氛是不错的，至少在外界看来是这样，这要感谢两个冠军奖杯，还有平时的一些队内集体活动，但是一输了德比，老问题就出来了，这时候更不能姑息，更要趁早维护先前的良好气氛！我们球队暗礁很多，象替补的C扎，皮萨罗，雷科巴，索拉里等都有实力当主力，坐板凳都会有怨言，我想这次处理对他们以后的言行态度会有比较大影响，还好现在还只有一个圣托在公开质疑曼乔的用人，趁早杀一儆百！否则纪律被废了，大家都出来闹一闹，我们还有什么精力来争夺冠军，内讧就把自己搞死了！
   
    曼乔还年轻，作为教练还没拿过什么重量级的冠军，也是第一次执教豪门，光靠他一个人，是无法镇住整个球队的，所以这时候管理层更要多多支持他，帮助他树立威信！否则任球员随意指责他，曼乔颜面何存，威信何在？以后发号施令还有几个人来听？
    考虑到以上几点，法切蒂主席应该严肃处理此事！！！

    以上是小弟的看法，多多指教！！</P>

[此贴子已经被作者于2005-10-8 19:46:58编辑过]

chenling22

从00年到现在，圣托已经在梅阿查呆了五年。作为一个门将，他无疑是非常出色的，最经典的是03年的时候，几乎是他凭借个人之力，把国际米兰带到了冠军杯半决赛。04年，在退出国家队后，他更是将全部的精力投入到俱乐部在联赛的比赛中。托尔多虽然没有因其出色表现给国米带来重要的冠军奖杯，但是也算是国米近年来维持相对较高水平的功臣之一，他的出色发挥也让他成为这么多年来国际米兰后防线上最可靠的保障之一。－－－－－－－－－－－－功臣，他为俱乐部工作，俱乐部付出不菲的转会费和工资，谁也不欠谁。哪个球员没有为俱乐部立过功，如果仅凭这样就可以免于处罚或者从轻发落，那么请告诉我，衡量为俱乐部立功多少来决定受处罚轻重的尺度应该怎么掌握？
但是，塞萨尔来了。这个赛季，圣托连一分钟的上场机会都没有得到，一代门神，情何以堪？他只有34岁，他的实力也是不容质疑的，他远远没有不堪到只能在板凳上过日子的地步，因此心中有愤懑和不满，是很正常的。－－－－－－－－－－－－这个问题上我真的很不愿意提起隔壁的阿比亚蒂，25岁，实力勿庸置疑，国家队二号门将，还是为俱乐部打比赛而受伤，一复出就坐在板凳上，一座就是三年，他失去了多少？且抛开俱乐部管理不谈，人品孰高孰下，不言自明！
是的，这件事情是他做错了，他在最不适当的时候，用最不适当的方式，说了最不适当的话。于是，如何处理他就成了一个很大的问题。而我希望俱乐部可以低调处理，加强跟球员的沟通，建立和谐统一的气氛，才是最重要的。

国际米兰的更衣室风波，由来已久，俱乐部高层对某些球员过于溺爱，造成管理混乱。于是，有人主张这次对圣托严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威，但是很多事情，过犹不及。我们不能从一个极端走向另一个极端。
“如果国米在今年夏季转会期间让我知道我会成为替补的话，我会作出其他的选择，当时有很多的俱乐部邀请我。而在赛季初的时候，俱乐部方面安慰我说不能参赛是由于一些技术操作的原因，我真希望这不是他们的托词。他们应该尽快给我上场比赛的机会！”————————————谁都知道他错了，可是如何处理却成了问题。我想说严肃处理托尔多，决不是走向另一个极端，而是俱乐部的需要，尤其是少帅曼奇尼威信尚未完全建立，而俱乐部又出在如此非常的时期，他这样出来对媒体大放厥词是多么的不合时宜！说得好听点，他是没脑子；说得不好听，他是对俱乐部趁火打劫，唯恐天下不乱！乱世宜用重典！枪打出头鸟！弗爵爷的的后防核心斯塔姆自传透露了更衣室一点无关紧要的东西就被毫不留情的扫地出门；穆尼里奥的嫡系卡瓦略对媒体稍稍抱怨便立即被摁在替补席上！我不敢想象这种事情发生在其他豪门身上会怎样！记住，我们是一个豪门，是一个严肃的俱乐部！
从圣托的话中，我们不难看出，管理层与托尔多对圣托目前所处的环境的认识有着本质上的分歧。两者严重缺乏有效沟通。也正是这种沟通的匮乏，才是造成这件事情的根本原因。————————————我只听说过上不了场的乔.科尔会不停的敲响穆尼里奥的办公室去沟通，表决心（似乎没听说过托尔多有这么做），却没听说哪个俱乐部管理层会屁颠屁颠的跑去对几场没上的球员，安抚，慰问，他不是孩子，他是34岁的男人，是职业球员，应该知道解决问题的方式！
国际米兰一直为人所称道的就是人情味，过去我们的高层把它理解为一种纵容，其实这是一个误区。进行人性化的管理，对球员进行沟通，互相理解，做成一种长远的良性循环。让俱乐部和球员之间可以相互体谅，上下一心，才是王道。－－－－－－－－－－－－人们称赞我们人情味是在罗纳尔多养伤几年不离不弃，对卡努，法迪加的疾病免费治疗；而不是对集体嫖妓的球员视而不见，对炮轰教练，俱乐部的球员姑息养奸，请不要把两者混为一谈！
这件事情已经闹得沸沸扬扬，如果俱乐部高调的处罚托尔多，恐怕更加容易招人话柄。“对他三停”“把他雪藏”“把他轰出梅阿查”，这些又有什么积极意义呢？赛季还很长，我们三线作战，门将的轮换势在必行，我们还需要圣托，如果能做好沟通工作，那么我们的大门将更加稳固，大家互相理解，才能更加和谐。如果把事情做得太绝，恐怕INTER会被侧目“飞鸟尽，良弓藏。狡兔死，走狗烹”，而在高压气氛下，球员的状态更难保证。－－－－－－－－－－－－招人话柄的事绝对不用担心，因为贝秃的婊子媒体在，我们怎么处理都是一样！严肃处理托尔多肯定有得有失，尤其在不知道塞萨尔能否长期保持状态的情况下，但这个损失却可以通过转会市场来弥补，托尔多如此高薪，又是替补，即使没有这次的事件，下赛季走人也是意料中事，不过提前了半年而已。铁碗制军的球队球员状态不能保证，更是前所未闻之事！
另外我还想说，家丑不可外扬，内部处理好圣托的事情，也关乎到INTER的形象。还有其实主教练的威严，不是通过处罚得来的，如果曼乔有足够的能力与队员沟通和协商，他会得到大家的尊敬。毕竟高压之下得来的，只能是畏惧，与他的威严无关。————————————家丑已经被托尔多外扬了，处理不好更影响俱乐部的形象！一味的处罚球员也许不会得到威信，可是有功不赏，有过不罚会丧失威信却是肯定的！好事有两种：你做了这件事会得到好处，这是好事；你做了这件事没有好处，但不做会有坏处，这也是另一种好事！

[此贴子已经被作者于2005-10-8 21:51:30编辑过]

笨笨虫

<P>我算正方吧，支持严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威。
随便说说吧
1.球队新败，尤其是败给老对手，当务之急是从新振作，鼓舞士气，炮轰显然不合时宜
2.炮轰显然属于与主教练交流的“非正当”途径，有意见干吗要说给哪些八卦媒体呢？使自己、主教练、俱乐部都处于一个不妙的位置
3.没有规矩，不成方圆。俱乐部有纪律，违纪着必须处罚，否则大家各说各的，各做各的，一切岂不乱套？
另外，处罚只为严明纪律，封杀等大可不必，但扣2周薪水没商量</P>

[此贴子已经被作者于2005-10-8 21:19:54编辑过]

chenling22

<P>建议莫大给全体球员明示，这次就低调处理，如果以后再敢说不利于俱乐部团结的话，直接滚蛋。————————呵呵，为什么要下次？而不是这次或者是下下次？下次万一有球员再犯，受处罚时问俱乐部：为什么托尔多可以这么做？我就不可以？是托尔多牌大？还是对俱乐部有功？还是他朝中有人？俱乐部的制度是拿来干什么的？你怎么回答？</P><P>这是一个暗示，小曼根本控制不了整个更衣室。对于替补人员的合理调教和安排他真的很失败。多年的拉齐奥兄弟和阿根廷人是不会反对他的，加上我们队长没有绝对控制群体的强悍气质，但是本土球员和其他少数派明显不怎么买他的仗嘛。————————唔，这个结论不知道怎么得来的，有点像新浪的YY，对替补人员调教安排失败在哪里？阿根廷人为什么铁定不会反他？本土球员和少数派怎么不买他的帐法？麻烦说清楚!OK?</P>

gxjade

<P>我是正方，这件事情不是支持哪个门将的事，是托尔多一个人的事情，没什么理由，哪怕上上一轮你用N个超级扑球让球队全身而退，这一轮没有用你而球队输了球，你炮轰就是你不对。一开始看到有的媒体说法切蒂并没有表现出强硬的态度，而是在和曼奇尼会面之后才决定要严肃处理，我不知道这是不是真的，但如果是真的这绝对是个错误，当一个球员自以为他自己是这个球队不可或缺的人的时候，他就不会再对这个球队有太大贡献了，但如果这个球队的管理层真的把这个球员当成不可或缺的，那这个俱乐部也没有什么前途了，现在俱乐部的管理的内幕我们都无法了解，球队的更衣室情况到底怎样我们更不敢揣测，反正我没看出来球队的气氛差到哪里去了，更谈不上什么曼奇尼不厚道之类的言论。</P>
<P>一支好的球队容不下害群之马，乱放炮的人还是早点走人吧。</P>

[此贴子已经被作者于2005-10-8 19:20:36编辑过]

疯狂萨内蒂

<P>
本人观点——正方：严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威</P><P>虽然近几年在Inter暴出的主帅与球员的几次矛盾事件里，很多都是和媒体的夸大其词，恶意炒作，恨不得把一些本可以小事化了的事情煽风点火到无人不晓才痛快的客观因素有着密切的“功劳”。但是更加不可否认的是，我们球队管理层内部的混乱成度在当今足坛应该也算是首趋一指的烂了，我一直坚定的认为，这个弊端是导致我们近10年来几乎碌碌无为的首要因素。而Inter的主教练没有权力，没有威信，繁事得看老板面子正是混乱的一个直观体现。</P><P>我要是没记错的话，差不多2年前托尔多就应该因为在公开场合叫好尤文而受到过俱乐部的处罚，也就是说他在这方面是有“前科”的，而对于他这样一个久经杀场，经验丰富，对于大场面可以说是司空见惯的球员来说，在那种情况下再次大脑一热，不经考虑，选择以公开带有挑忻性质的语言去评价主教练和竟争对手，从而给整个俱乐部火上浇油并给媒体送去更多的炒作材料，绝对是一次非常不理智的做法！</P><P>所以，不管是从个人方面——对于再犯的他来说；还是从整体方面——对于主教练今后能否服众来说，犯了错都绝不能再有包庇的行为，否则以后一旦再输球时，没上场的都想争着去镜头前抱怨一翻，那曼齐尼没法做了。</P><P>都说曼齐尼不如卡配罗，没错，但是环境就不同，你让前者怎么成长？连最起码的威信都没有，没什么人服他，差距只能越拉越大。</P>

Interalways

<P>反方</P><P>我们现在应该考虑的是怎么追上差JUV的6分，虽然TOLDO不该在这样的时候说这种话，但既然说他是有前科的，就是说他就是这种人，那俱乐部早该有所防备，这件事情俱乐部的责任更大一些感觉，没有做好安抚工作……这件事闹得太大不仅影响不好，而且会使球员分心，希望能够内部漂亮地解决……</P>

Interalways

<B>以下是引用<I>撒沙同人</I>在2005-10-8 21:10:03的发言：</B>
圣托值得尊敬 或许他现在的状态大不如前 但是 他的功劳不可磨灭 顺便说一句 支持MM是我的一贯作风

恩，对啊，今年他的上场时间不够，还不能说明什么，看看阿比亚蒂废了那么多年，到了JUV表现还是不错的，希望他能够自我反省一下，不要再想别的事情了，也调整好自己的状态，向那些任劳任怨的替补同志学习，为俱乐部做出自己的贡献~