主题讨论第八期（托尔多话题）

Ambrose

严肃处理   圣-托尔多
正方：严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威。

圣.托公然挑战曼帅的威信,而且是在意大利德比过后,在更衣室里造成的影响是很难弥补的.这次也算圣托自己撞上了.明证法典,决不姑息!            我们因为更衣室问题造成的损失还少吗?
如果圣托时间能够处理好的话,相信能够给队伍带来是非常有利的.给更衣室带来不一样的精神,       希望圣托能和曼帅,主席把这个事情好好处理.        你们和睦团结,   所有的内拉祖里  都会很高兴,          该认错还是要认的,该罚的一定要罚.         大家都做出表态!


PS:我个人是非常喜欢  托尔多的.从个人感情来讲我可以原谅他.
而且托尔多时间,到底媒体有没有夸大事实,都还是不清楚.不过刚刚在ICN看到托尔多公开表示  他不愿意离开国际米兰``而且他没有攻击曼帅的意思!
我以后还是多看一下    官方新闻!!        我还想多活几岁呀!  我还年轻.不然  被某些媒体气出病了可真不好!~~~~~~~~~

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[此贴子已经被作者于2005-10-9 16:57:35编辑过]

Interalways

<B>以下是引用<I>linteriuxin</I>在2005-10-9 15:37:31的发言：</B>
关于蓝黑逍遥刀的观点，




<P>我持以下观点。


<P>
<P>第一 首先没弄清楚管理的特征。现代管理的基本特征。有以下六点 1  １系统化管理２）民主化管理 ３）科学化管理４）法制化管理５）以人为本６）追求效率。以人为本只是管理六个特征中的一个，并不能起主导作用。管理的作用是什么？是为了能够更好的使一个企业或者一个集体能够更好的运作。如果起不到作用，那么管理是失败的，并不是一个成功的管理。国米以前的特点就是在对待球员的态度上，有点软弱，这个也是所谓的以人为本，当犯错的时候只是去想着从轻处罚，而不是法制化和科学化管理。既然现在发生了这样的事件，说明以前的管理办法是失败的，最少也应该是在某种程度上是失败的。


<P>
<P>第二 蓝黑逍遥刀犯的还是对管理认识的错误，在第一条已经说过，管理并不是以人的管理为核心，人只是管理当中的一个部分。心理学认为，人都是有自己的情绪情感的，会面临一些心理上的压力，而这些压力或压抑的情绪是需要及时排解的，否则便如压弹簧一样，压力越大，反弹也会越大，即所谓的弹簧效应。心理学是这样认为的，但是我们要清楚一个事实，那就是托尔多不再是孩子，他是一个30多岁的人，知道自己该怎么做，而不是一味的去发泄，把自己的心理感受说出来，而不考虑俱乐部的后果，国米现在的情况并不是处于一个运行很政策的条件下。意大利德比输球，整个俱乐部也许可以说是在一种比较悲观的情绪下，这时候作为俱乐部的一份子，更应该从大局出发，你可以为自己的职业生涯考虑，但是你可以先和主教练商量，以你的实际表现来打动队友和主教练！应该是以一个成人的姿态来表达出自己的观点，而不是这样一种不成熟的方式。


<P>
<P>第三，在管理中，沟通只是一种方式，我们并不清楚球员和俱乐部高层沟通的难度有多大，所以我们不能说渠道不够畅通，使托尔多的愿望无法去满足，相反我们可以很容易的想到，在训练的时候，教练应该是在旁边的，为什么不首先通过教练呢？球队的打法还是由教练来决定的。高层的意见并不能代表主教练的意思。


<P>
<P>第四，一直都说，赏罚分明，一个好的团体，没有这个规矩，是不足以服众的。如果不严罚，相反让他做上主力的位置。国米的大牌本来就多，有好多人都打不上主力的位置，如果都像托尔多那样，告诉媒体，那么球队会对他们采取什么样的措施呢？和对托尔多一样？还是严惩呢？俩个都不适合吧。首先要做到公平，这样本来就是俱乐部的大忌。再不严惩，以后拿什么来服众？


<P>
<P>长远的目标是为了更好的服众，让这个团体能够更好的运行。所以严惩/


<P>
<P>
PS 上课去了，哎　　累啊　刚看到刀兄的帖子免不了回了　哈哈　闪人了　
</P>

赏罚分明不代表就不能低调处理，内部解决也不是说给他当主力，以人为本诚然只是“六条中的一条”，但不代表就不用重视。还是那句话，既然以前没有处理好这类事件说明了以前做法的错误，那为什么不能早意识到，一定要等有过“前科”的托尔多犯了事再拿他杀鸡儆猴呢？说到底还是一个沟通的问题，兄弟也说了可以首先通过教练，那为什么托尔多没想到？显然他是找过曼乔的，那么只能说，我们的沟通做得还不到位。说这样的话是托尔多的错，但到了这时候，再大张旗鼓地对外宣传，顺着媒体的心思去“严肃惩罚”，不仅不利于缓解输球后的紧张气氛，反而可能火上浇油——其实现在说托尔多“应该”怎么做怎么做不厚道，去年他也出来说过几句，大家也早该知道他的性格——但现在都这样了也就兵来将挡了，其实去年这个问题不也解决得不错吗？虽然后来FONTANA又出了问题，但托尔多发挥也很不错，卡里尼也算合格——这说明门将问题上“低调”一下也没什么问题~至于说托尔多要拿实际行动征服教练和队友，这个我想鉴于门将这个位置的特殊性，不在场上是很难表现自己的。再说他上个赛季、热身赛表现得好端端的，突然主力丢了，谁受得起这么莫名其妙的气~
借用一下你的话，长期目标就是为了服众，让这个团体更好地运行，但权衡一下，这种事闹得太大，对球员对球队都没好处，还是内部批评一下，队友交流交流，就让这个风波过去得了~

[此贴子已经被作者于2005-10-9 23:23:25编辑过]

william1101

支持正方，严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威。球员闹事已经不是一两天的问题了，为什么在尤文、米兰不会出现这样的问题呢，皮耶罗、科斯塔打不上主力，怎么不闹矛盾呢？这就是我们俱乐部太溺爱球员的原因，几乎每年都要有球员与主教练闹矛盾，而正是这种问题使球队不能处于团结的气氛下，老是在最后掉队，所以从今天开始我们必须严打这种不正之风，竖起教练的绝对权威，才能有光辉的明天。

Interalways

<B>以下是引用<I>Ambrose</I>在2005-10-9 16:16:38的发言：</B>
严肃处理   圣-托尔多
正方：严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威。

圣.托公然挑战曼帅的威信,而且是在意大利德比过后,在更衣室里造成的影响是很难弥补的.这次也算圣托自己撞上了.明证法典,决不姑息!            我们因为更衣室问题造成的损失还少吗?
如果圣托时间能够处理好的话,相信能够给队伍带来是非常有利的.给更衣室带来不一样的精神,       希望圣托能和曼帅,主席把这个事情好好处理.        你们和睦团结,   所有的内拉祖里  都会很高兴,          该认错还是要认的,该罚的一定要罚.         大家都做出表态!


PS:我个人是非常喜欢  托尔多的.从个人感情来讲我可以原谅他.
而且托尔多时间,到底媒体有没有夸大事实,都还是不清楚.不过刚刚在ICN看到托尔多公开表示  他不愿意离开国际米兰``而且他没有攻击曼帅的意思!
我以后还是多看一下    官方新闻!!        我还想多活几岁呀!  我还年轻.不然  被某些媒体气出病了可真不好!~~~~~~~~~

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我觉得这个事肯定有媒体夸大的嫌疑，toldo都道歉了还这么抓着不放，整个混帐

Interalways

<B>以下是引用<I>william1101</I>在2005-10-9 23:24:47的发言：</B>
支持正方，严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威。球员闹事已经不是一两天的问题了，为什么在尤文、米兰不会出现这样的问题呢，皮耶罗、科斯塔打不上主力，怎么不闹矛盾呢？这就是我们俱乐部太溺爱球员的原因，几乎每年都要有球员与主教练闹矛盾，而正是这种问题使球队不能处于团结的气氛下，老是在最后掉队，所以从今天开始我们必须严打这种不正之风，竖起教练的绝对权威，才能有光辉的明天。

他们当然有，但是他们口风严，媒体又都护着他们，天知道他们的问题。难道安胖子有权威啊，老贝瞎指个一他都不敢说二，你再看看Crespo走的时候说的话就明白了~算了别人的事情咱不管，个人觉得这件事大伙都让着点，既然TOLDO都道歉了，高层也不要咬着不放，大家好好谈谈心，过去的就让它过去吧~

linteriuxin

<B>以下是引用<I>Interalways</I>在2005-10-9 23:21:45的发言：</B>
&gt;

赏罚分明不代表就不能低调处理，内部解决也不是说给他当主力，以人为本诚然只是“六条中的一条”，但不代表就不用重视。还是那句话，既然以前没有处理好这类事件说明了以前做法的错误，那为什么不能早意识到，一定要等有过“前科”的托尔多犯了事再拿他杀鸡儆猴呢？说到底还是一个沟通的问题，兄弟也说了可以首先通过教练，那为什么托尔多没想到？显然他是找过曼乔的，那么只能说，我们的沟通做得还不到位。说这样的话是托尔多的错，但到了这时候，再大张旗鼓地对外宣传，顺着媒体的心思去“严肃惩罚”，不仅不利于缓解输球后的紧张气氛，反而可能火上浇油——其实现在说托尔多“应该”怎么做怎么做不厚道，去年他也出来说过几句，大家也早该知道他的性格——但现在都这样了也就兵来将挡了，其实去年这个问题不也解决得不错吗？虽然后来FONTANA又出了问题，但托尔多发挥也很不错，卡里尼也算合格——这说明门将问题上“低调”一下也没什么问题~至于说托尔多要拿实际行动征服教练和队友，这个我想鉴于门将这个位置的特殊性，不在场上是很难表现自己的。再说他上个赛季、热身赛表现得好端端的，突然主力丢了，谁受得起这么莫名其妙的气~
借用一下你的话，长期目标就是为了服众，让这个团体更好地运行，但权衡一下，这种事闹得太大，对球员对球队都没好处，还是内部批评一下，队友交流交流，就让这个风波过去得了~

第一 我要说明一下

兄弟也说了可以首先通过教练，那为什么托尔多没想到？显然他是找过曼乔的，

关于你说的他显然找过曼乔，我在有关新闻里并，没有找到。在我们不能确定的情况下，是不能下这样的结论的。
第二 ，

其实去年这个问题不也解决得不错吗？虽然后来FONTANA又出了问题，但托尔多发挥也很不错，卡里尼也算合格—

关于去年的这个问题，是低调处理的 所以才会有今年这个问题的出现，要弄清楚一个管理是不是成功的，最好的办法就是看它有没有达到了它的效果，既然我们的管理是要为了球队更好的稳定，那么去年的处理办法是错误的。
第三

这个我想鉴于门将这个位置的特殊性，不在场上是很难表现自己的

。关于这点 我想在训练的时候 其本身所表现的训练状态也能反映的。再怎么特殊 ，门将也会训练的，在训练中的状态高低难道不会分辨吗？
第四

再说他上个赛季、热身赛表现得好端端的，突然主力丢了，谁受得起这么莫名其妙的气~

还记得那次对特雷维索的比赛吗？0比4的比分，门将再怎么说也会负责任的。最重要的塞萨尔的表现并不差，而托尔多的表现我们都不知道，在这样的情况下，拿下塞萨尔是不是更会让我们不理解呢？
PS 下面是双方自由人答辩时间，哈哈 。

我的蓝黑星辰

<P>支持正方</P><P>托尔多对球队的贡献是勿庸置疑的，他对的球队的热爱我也相信。但如果你真正热爱这支球队，就应该维护球队的整体利益。确实，谁都不愿意打替补，可是你的竞争对手表现确实出色，你的炮轰就没有理由了。如果塞萨尔表现不好，而曼奇尼仍坚持用他，那就是曼奇尼的责任。</P><P>很多人都说俱乐部的工作没有做好，没有和球员沟通。可托尔多的工作何曾做好？你有意见，可以在俱乐部内部提，为什么要选择这样一个不合适的时间、不合适的方式？</P><P>这些年来，大家都知道，球队的最大问题是管理混乱，主教练没有权威，大牌球员恃宠而骄，罗纳尔多和库珀、维埃里和扎切罗尼.....相信大家都耳熟能详而且痛心疾首。在俱乐部和曼奇尼以及球员的努力下，今年的国际米兰迎来了空前团结的局面，这是我们夺冠的最好机会。但托尔多事件是一个最不和谐的音符，必须立即扼杀，如果姑息，相信在后面，每个打替补的人都会出来炮轰，内耗又将开始。</P>

蓝黑色的我

<P>楼主把我的帖子删除了！呜呜～～</P><P>我又来发帖子了。托尔多在最不该说的时候“放炮”了！情理上讲，情有可原，以主力席位登上世界杯殿堂的希望很渺茫，因为有布冯！一座无法搬到的大山，而托尔多已经对替补席位表示过不懈；在俱乐部，在没有任何征兆的情况下失去主力席位。T1的郁闷可见一斑。其实这个梁子上赛季就已经结成了，丰塔纳代替T1出场了一段时间，让他无比郁闷，后防不稳，不全是他的责任，但他却成为牺牲品。在意大利德比失利，铺天盖地的对曼奇尼的批评这个大环境下爆发了。情理能容，纪律不容，他破坏了还算和谐的更衣室气氛，我觉得我们的高层对于球员破坏俱乐部的团结的行为表现太仁慈，应该重典T1。他把我们努力维系起来的团结撕破，纵观当今足坛，没有哪家球会对球员如此行为这样绵软。T1对俱乐部的贡献是巨大的，但是不能用荣誉去掩盖一切，希望他能引以为戒，不要再有下次！我也理解他在俱乐部和国家队都无望上场的境遇。也许，现在的梅阿查天空不属于你......</P>

天门1994

<P>我的观点是正方。</P><P>虽然我也曾很喜欢圣托。我也知道在03年是他靠一人之力把我们送进了冠军杯的四强，我还记得在超级杯上他有很好的发挥。但他这次所做的事简直是让人无法原谅。</P><P>他有意见他可以跟教练说。他可以跟莫老说。他甚至也可以跟媒体发火，但他必须避开这个敏感的时期。在这个时候，我们需要的不是炮轰，不是抱怨，不是负面的影响。而是大家齐心协力的共度难关。我相信托尔多不可能不知道这些但是他仍然选择了最坏的方式来处理这件事，这就是他最不可以原谅的地方。</P><P>所以我认为应该严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威</P>

Pasqualer

<P>支持正方观点：封杀。</P><P>理由有三：</P><P>1。塞萨尔迄今为止表现没有任何问题。</P><P>2。托尔多说话的时机显然有问题，在球队输球后对主教练出言不逊，严重影响队内团结。</P><P>3。大不了让托尔多走人，替补席上还坐着个奥兰多尼呢，而且冬天还可以把卡里尼招回来。</P><P>ps:偶对管理一窍不通，仅就表面来说，不管你立过什么大功，做错了事说错了话就要受到惩罚。</P>