主题讨论第八期（托尔多话题）

caryzheng

<P>     我是正反！</P><P>     1 首先表面我欣赏托，认为他还是世界一流门将，如果国米冬季失去他的话太可惜了。任何别的球队想在门将位置上有这么两个人都是幸福的</P><P>     2 无论是什么样的球员，无论过去队球队有过多大贡献的球员都没有权利炮轰教练。托起了个很不好的苗头，如果不严惩的话，谁知道现在已经不安分的其它球员会闹出什么事来（如：啊德，C扎）。这样下去不可能夺冠的。</P><P>     3 曼奇尼本来就控制不住球员这时俱乐部不采取行动来支持他的话估计他也好不了多久了，最后要不是他下台，要不就是国米在变成一盘散沙</P><P>     4 建议曼奇尼像卡配罗和慕尼尼哦学学，不奢望他能学到多少，能学到3他们3成功力也足以</P><P>                 愿这片乌云早些散去，还国米一个晴朗的天空。</P>

chile

<B>以下是引用<I>Interalways</I>在2005-10-8 21:22:05的发言：</B>
<P>反方</P>
<P>我们现在应该考虑的是怎么追上差JUV的6分，虽然TOLDO不该在这样的时候说这种话，但既然说他是有前科的，就是说他就是这种人，那俱乐部早该有所防备，这件事情俱乐部的责任更大一些感觉，没有做好安抚工作……这件事闹得太大不仅影响不好，而且会使球员分心，希望能够内部漂亮地解决……</P>

没解决好自己的问题，怎么重新振作去追赶积分！！圣托的事情不能拖，的确，出了这样的事情俱乐部是有责任，因为以前在类似的事情上处理的就太随便，所以现在要抓一抓，而且现在刚有苗头上来，得马上整治，如果因为圣托有功就放过，那以后如何服众！？？有功劳是不错，但是功劳有时候也会让人犯错，居功自傲这词也不是随便说说的．功是功，罪是罪，功必赏，罪必罚！！！内部漂亮解决似乎不现实，就算暂时解决，也是隐患！！！搞不好弄出肥皂剧就不好了！！！另外，我想说一句，在外面看来我们这是温床，有能力的人来这里都可以娇气点！！所以我想可以乘现在的机会向大家宣称我们不会纵容对集体有害的行为，给大家一个新的铁腕管理的形象，或许对以后管理球员灰有好处！！

[此贴子已经被作者于2005-10-8 22:12:09编辑过]

Interalways

<P>我说的前科是5楼的兄弟说的“炮轰”，不是功劳，我认为俱乐部的责任不是没管好球员，而是没有给一个犯过错误的球员打预防针。TOLDO的问题必须解决，但不是现在，现在我们的工作重心是稳定军心，不能让球员临阵倒戈~在这个时候下放TOLDO绝对是有害无益！</P>

笨笨虫

<P>

<B>以下是引用<I>子衿</I>在2005-10-8 17:59:54的发言：</B>
国际米兰一直为人所称道的就是人情味，过去我们的高层把它理解为一种纵容，其实这是一个误区。进行人性化的管理，对球员进行沟通，互相理解，做成一种长远的良性循环。让俱乐部和球员之间可以相互体谅，上下一心，才是王道

</P><P>个人感觉，铁的纪律辅以人情味的管理，纪律第一，这才是王道。人情味不能凌驾于纪律之上，所以圣托必须受罚。</P><P>

这件事情已经闹得沸沸扬扬，如果俱乐部高调的处罚托尔多，恐怕更加容易招人话柄。“对他三停”“把他雪藏”“把他轰出梅阿查”，这些又有什么积极意义呢？赛季还很长，我们三线作战，门将的轮换势在必行，我们还需要圣托，如果能做好沟通工作，那么我们的大门将更加稳固，大家互相理解，才能更加和谐。如果把事情做得太绝，恐怕INTER会被侧目“飞鸟尽，良弓藏。狡兔死，走狗烹”，而在高压气氛下，球员的状态更难保证。

</P><P>对圣托重罚，并不意味着“对他三停”“把他雪藏”“把他轰出梅阿查”，但严重警告，罚2周薪水，这是有必要的（我认为这就是严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威，可能我们对重罚和低调处理的尺度把握不同）。这样的处罚会遭人话柄吗？只怕未必，这只是体现了俱乐部严明纪律的决心。</P><P>

另外我还想说，家丑不可外扬，内部处理好圣托的事情，也关乎到INTER的形象。还有其实主教练的威严，不是通过处罚得来的，如果曼乔有足够的能力与队员沟通和协商，他会得到大家的尊敬。毕竟高压之下得来的，只能是畏惧，与他的威严无关。

</P><P>家丑为什么不可外扬呢？还是那句话，一定要明确俱乐部严明军纪的决心，一个稍微铁血点的俱乐部的形象有什么不好呢？高压与威严无关，ＭＭ是这个意思吗？但是一个威严的主教练有时是需要一点点的高压的，大家不感觉曼奇尼有点“面”吗？</P>

chenling22

<P>我们现在应该考虑的是怎么追上差JUV的6分，虽然TOLDO不该在这样的时候说这种话，但既然说他是有前科的，就是说他就是这种人，那俱乐部早该有所防备，这件事情俱乐部的责任更大一些感觉，没有做好安抚工作……这件事闹得太大不仅影响不好，而且会使球员分心，希望能够内部漂亮地解决……</P><P>

</P><P>这件事毫无疑问主要责任是托尔多的，俱乐部顶多就一个失察之罪。退一步来讲，况且就算是俱乐部的错，但俱乐部总不能开个发布会说：对不起，托尔多，都是我们没有先安抚你罢？要牺牲一个，那个肯定是托尔多，而不是俱乐部；要委屈一个，那也只能是托尔多。闹得大了肯定不好，拖久了也肯定不好，所以应该速战速决，不一定久非要“三停”，“开除出一队”，但至少给他一个深刻的教训，叫后来者不敢再犯！</P>

chile

<B>以下是引用<I>Interalways</I>在2005-10-8 22:10:54的发言：</B>

<P>我说的前科是5楼的兄弟说的“炮轰”，不是功劳，我认为俱乐部的责任不是没管好球员，而是没有给一个犯过错误的球员打预防针。TOLDO的问题必须解决，但不是现在，现在我们的工作重心是稳定军心，不能让球员临阵倒戈~在这个时候下放TOLDO绝对是有害无益！</P>

如果现在不解决，还要拖到什么时候？等到大家都以为随便炮轰一下没事的时候？等到大家都来玩炮轰的时候？军心不是靠纵容错误行为来稳定的！处罚也不见得圣托就要离开，在公开处罚的同时，私下交流，让他明白处罚不是专门针对他，况且他也该明白这样的行为是错误的！曼乔也可以找他多谈谈，商量一下过段时间等风波平了再给他些机会好好表现，毕竟以后还有三线作战，机会不会少！

Interalways

<B>以下是引用<I>chenling22</I>在2005-10-8 22:17:01的发言：</B>
&gt;


<P>这件事毫无疑问主要责任是托尔多的，俱乐部顶多就一个失察之罪。退一步来讲，况且就算是俱乐部的错，但俱乐部总不能开个发布会说：对不起，托尔多，都是我们没有先安抚你罢？要牺牲一个，那个肯定是托尔多，而不是俱乐部；要委屈一个，那也只能是托尔多。闹得大了肯定不好，拖久了也肯定不好，所以应该速战速决，不一定久非要“三停”，“开除出一队”，但至少给他一个深刻的教训，叫后来者不敢再犯！</P>

<p>“深刻的教训”是什么教训？这种事也很难说，这方面的事不得不承认MILAN还是比较有经验的，以前我们老是意气用事，看上去手段很温和，也不知道咋的球员还是一个个地走了。只不过俺觉得门将这位置实在说不好，万一哪天CESAR伤了咱可没人送咱一个ABIATTI，谁又能保证ORLANDONI的状态呢？
无论如何，先挨过冬歇期吧……

zhizheng

<P>正方：严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威</P><P>信任主教练就要严肃处理!</P><P>TODO的确给INTER做过杰出的贡献,他不能因为他是老臣而纵容他,相反他TOLD做为老臣更应该做好榜样,给队员们带头.</P>

我的国米911

  托尔多可是有"圣托尔多"的美名,上个塞季国米的后防线的问题可不是托尔多一个人的错,按照一种迷信的说法就是国米的运气实在是太差了,那些丢球都是有些莫名其妙,但是在一些关键性的比赛中,托尔多的表现可是有目共睹的,上赛季的意大利德比虽然是克鲁斯终结尤文,但是托尔多的表现是门神再现.一支球队如果无法取得冠军,但是如果在强强对话中能占优势,未尝不是一个完美的时刻,虽然幸福是短暂的.因此更多的时候我更怀念疯狂扎克时代,两胜尤文.多畅快淋漓.我更倾向支持托尔多.至于主教练和主席,我认为这个时候不应该拿球员开刀,越是这个时候,国米越需要团结.

chenling22

<P>7 楼的兄弟，我就在这里回答你的问题。我说的低调处理是指关门在家里处罚，不在于开除。为什么不废掉他，怕军心动荡也好讲点颜面也罢，他是目前一个正常编制，我想以前莫大没有在这方面出台相关“铁规”，我是建议目前他在俱乐部出台并且明示“铁规”，来个从X年X月X日（即日起）开始执行，以前没有明示没有出台铁律现在当然就不能用在T1身上（有当然可以立即执行，如果有的话在于出现T1现象吗？）
第2段，跑题了，请问他对于C扎内蒂是正常运用吗？机会如此之少，对于第2轮基利的垃圾表现，对于索拉里的表现，对于皮8德比的表现，请问小曼没有问题，在训练的时候主要目的之一就是演练替补吧，当然不排除球员自身个人原因，但是平时多演练一下皮8代替贝14的位置，德比在于搞成这样？？LAZIO兄弟（斯坦，法瓦利，贝隆，替补的米哈）和他关系铁，大都有主力位置保证，阿根廷的以萨内蒂，砍比，贝隆，萨穆艾尔为首的都有位置保证，这中间有个交集——贝核心，白痴都知道的事实，他们会反对曼帅吗？本土的有BOBO（已经闪人了），C扎内蒂，托尔多，马特拉齐，法瓦利，C扎内蒂的位置搞成这样，尴尬的要死，国家队位置完全没有了，凭什么？托尔多一点机会不给，导致炮轰的双败现象，维老大主客观双重原因已经跑到对门，C扎内蒂现在在养伤，他自己本来也就比较沉默老实，如果曼齐尼继续如此处理他的位置关系，离尤文不是太远。RECOBA，上赛季就爆发一次了，现在也是为老板再卖命，这几个实力都不弱，资格什么也有，最后还是有个天王ADRIANO，他们买曼齐尼的帐吗？说实话以前哪次不是我们可爱的莫主席去动用自己的人情来感怀来怀柔，往往都看在主席的分上怎么样怎么样。（这个感情正好就是一把双刃剑）
我平时就很喜欢YY，从来不否认什么网站新闻，163，sohu,sina都无所谓，垃圾里面有时候还有闪光点呢。
7楼的看了告诉一下，斑竹然后删除吧，这个帖子应该是放错位置了。</P><P>

</P><P>呵呵，我想国际米兰这么一个豪门，连这方面的规定都没有，需要临时出台的话，那未免也太可悲了！！！我认为肯定是有的。</P><P>关于球员使用的问题，我正是想你说具体一点。C.Z的受伤是什么时候的事？4个中前卫，他的出场是最少，可并没有沦为绝对替补，而且随着赛季的深入，他的机会肯定更多，比如德比，我想如果不是他受伤，皮萨罗应该还是替补。对巴勒莫用基利也是我对曼很不满意的地方，这里观点一致，不用多说了。至于阿根廷帮就不好反对曼乔，恐怕是有点YY了，贝隆凭什么做萨队，坎比，索拉里，萨姆埃尔的大哥？你也知道他们位置有保证，可是他们位置为什么有保证，是和曼大帅“贝大哥”的裙带关系？还是自身实力使然？很高兴把这句话还给你：白痴都知道的事实！</P><P>C.Z几场替补就位置不保，布拉西3场右后卫就以中场身份重返国家队，你知道谁是国家队主帅？托尔多？难道你在门将位置上也要轮换？新鲜！塞萨尔那场比赛发挥您不满意了？BOBO，你很喜欢么，呵呵，这个问题大家已经讨论得太多，而时间也会证明一切，现在正在证明中。马特拉济位置是有的，法瓦利场场首发也进不了国家队，却成为您攻击曼奇尼的理由！里皮是您什么人？雷科巴有的是机会，他也知道自己的定位，4个前锋，50－60场比赛，人人有机会，人家都没闹，你急什么？</P><P>呵呵，垃圾肯定有闪光点，可他再怎么闪还是垃圾！</P>