主题讨论第八期（托尔多话题）

noripmail

<P>反方吧,</P><P>  先说圣托,历年来都有惊艳的表现,但总是感觉缺那么一点稳定,倒不是因为他不善出击,那只是一个守门员的类型罢了,迪达也不咋出击,但绝少失误,也不经常大喊大叫,向个瘟神.所以门将最重要的还是稳定,圣托有丰富的经验,正值当打之年,应该以俱乐部的利益为先,接受塞萨儿的出现,在替补席上修炼自己就象雷那样,然后等待机会.当年米兰的老门将罗西被阿比亚蒂抢走了主力位置,就是这么做的.后来他得到替补上场的机会并且宝刀不老扑出了对方的点球.</P><P>  再说曼乔,圣托这样的老实人都可以在他面前咆哮,说明他的教练权威还有待强化,所谓枪打出头鸟,就拿圣托开刀吧.哪个开国皇帝不是先杀功臣后坐龙床,如果圣托不接受替补,就让他象波波那样离去吧!</P>

蓝黑逍遥刀

<B>以下是引用<I>linteriuxin</I>在2005-10-9 15:37:31的发言：</B>
关于蓝黑逍遥刀的观点，



<P>我持以下观点。

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<P>第一 首先没弄清楚管理的特征。现代管理的基本特征。有以下六点 1  １系统化管理２）民主化管理 ３）科学化管理４）法制化管理５）以人为本６）追求效率。以人为本只是管理六个特征中的一个，并不能起主导作用。管理的作用是什么？是为了能够更好的使一个企业或者一个集体能够更好的运作。如果起不到作用，那么管理是失败的，并不是一个成功的管理。国米以前的特点就是在对待球员的态度上，有点软弱，这个也是所谓的以人为本，当犯错的时候只是去想着从轻处罚，而不是法制化和科学化管理。既然现在发生了这样的事件，说明以前的管理办法是失败的，最少也应该是在某种程度上是失败的。

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<P>第二 蓝黑逍遥刀犯的还是对管理认识的错误，在第一条已经说过，管理并不是以人的管理为核心，人只是管理当中的一个部分。心理学认为，人都是有自己的情绪情感的，会面临一些心理上的压力，而这些压力或压抑的情绪是需要及时排解的，否则便如压弹簧一样，压力越大，反弹也会越大，即所谓的弹簧效应。心理学是这样认为的，但是我们要清楚一个事实，那就是托尔多不再是孩子，他是一个30多岁的人，知道自己该怎么做，而不是一味的去发泄，把自己的心理感受说出来，而不考虑俱乐部的后果，国米现在的情况并不是处于一个运行很政策的条件下。意大利德比输球，整个俱乐部也许可以说是在一种比较悲观的情绪下，这时候作为俱乐部的一份子，更应该从大局出发，你可以为自己的职业生涯考虑，但是你可以先和主教练商量，以你的实际表现来打动队友和主教练！应该是以一个成人的姿态来表达出自己的观点，而不是这样一种不成熟的方式。

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<P>第三，在管理中，沟通只是一种方式，我们并不清楚球员和俱乐部高层沟通的难度有多大，所以我们不能说渠道不够畅通，使托尔多的愿望无法去满足，相反我们可以很容易的想到，在训练的时候，教练应该是在旁边的，为什么不首先通过教练呢？球队的打法还是由教练来决定的。高层的意见并不能代表主教练的意思。

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<P>第四，一直都说，赏罚分明，一个好的团体，没有这个规矩，是不足以服众的。如果不严罚，相反让他做上主力的位置。国米的大牌本来就多，有好多人都打不上主力的位置，如果都像托尔多那样，告诉媒体，那么球队会对他们采取什么样的措施呢？和对托尔多一样？还是严惩呢？俩个都不适合吧。首先要做到公平，这样本来就是俱乐部的大忌。再不严惩，以后拿什么来服众？

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<P>长远的目标是为了更好的服众，让这个团体能够更好的运行。所以严惩/

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PS 上课去了，哎　　累啊　刚看到刀兄的帖子免不了回了　哈哈　闪人了　
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有点忙，所以没来得及回，简单扯两句：
1、我并没有说管理的特点只有人性化啊，管理有6个特点，但不能说每个特点占六分之一吧。以人为本是管理的理念，而且是现代社会所追求的带有共识的理念，在这儿我说的也是理念，我们应该要有更人性的管理。人性化不等于软弱，而是处理事情要考虑更长远，毕竟一个和谐环境应该是我们所追求的。
2、如果你否定人是管理中的核心，那么请问，什么才是核心？托尔多的年龄虽然不小，从常理来说也应该是成熟的，但是这只是我们的理想化，毕竟每个个体的心理状态都是不一样的，这和年龄虽然有关，但不是绝对的。因此，他采用的方式虽然过激，但我们需要理解的不是他怎么做的，而是他为什么这样做，然后给人以理解，这才是我的观点，我可没说过他是对的，不能因为球员有错就不把他当人吧。
3、沟通不是简单的说话，所以即便天天见面，不表示就有好的沟通。所以不要用教练在他身边就认为有渠道存在，我更愿意说的是心灵上的沟通渠道。前面的帖子我就说过，惩戒只能暂时压制矛盾，要达到真正心理上的融洽，诚恳的沟通比单纯惩罚好。
4、还是理解问题，我从来没说过不对托尔多进行处理，包括必要的惩戒，但是我强调首先要有人性化的观念，其次是做好沟通，加强双方的相互理解，然后才是理解基础上的处理。我想，沟通之后的处理，会让大家都能够接受，负面作用会少些的。如果仅仅借助惩戒，势必使球员的心理只有惧怕，但却不一定能融入团体之中，也就是没有归属感，如果每个球员都只是服从于表面的权威，那么这个内在凝聚力就说不上来了吧。

十一少

<P>我是正方！！！</P><P>      从人员结构来讲，圣托不是必须，留着也是一个问题。</P><P>   杀鸡给猴看，整治更衣室！！！</P>

chile

<P>这几天，处理情况已经出来了，相信大家都知道了，</P><P>结果正如我先前担心的那样，内部低调处理后引起了媒体的猜疑！！！这似乎又是一个话题的开始！！</P><P>如果猜疑属实，那么内部低调处理得到什么好处呢！！如果处罚后同样是出走的结果，那么还不如借此机会申明纪律！！</P><P>如果猜疑是假的，那当然是一种烦人的闲言碎语！！</P>

国米永在我心

<B>以下是引用<I>十一少</I>在2005-10-11 21:17:22的发言：</B>

<P>我是正方！！！</P>
<P>      从人员结构来讲，圣托不是必须，留着也是一个问题。</P>
<P>   杀鸡给猴看，整治更衣室！！！</P>

首先不同意这位兄弟用“杀鸡给猴看”这句话
再次不同意“从人员结构来讲，圣托不是必须，留着也是一个问题”想国米这样要三线作战的球队没有两个高水平的守门员行吗？卡里尼已经租借出去了，这位兄弟再去找个替补试试？

蓝黑飞龙～黄

<P>我是反方，</P><P>虽然托尔多有些不对，但他毕竟还是国米的功臣，有话就不能说了，何况他也是为国米着想啊。</P><P>毛主席说的对，没有争论就没有真理。</P><P>当年郝董不也炮轰吗？结果那年中国队反而出线了！这就是一个明显的例子。</P><P>其实曼乔和国米俱乐部不防学学米卢和中国足协，只要把问题低调处理，成功化解矛盾，国米就会异常团结，直到夺冠。</P><P>其实，所谓的炮轰，只是托尔多说出自己的一些意见和看法，其余只是媒体的吵作罢了。</P><P>如果在一个俱乐部，球员没有发表自己意见的权利，那俱乐部也就不会找到问题，解决矛盾，也就没有进步。</P><P>有些俱乐部的球员，虽然迫于俱乐部和媒体的压力，嘴上没说，但他们的心理上的想法是谁也压制不住的，难道这样就好吗？</P><P>我觉得反而不好！</P><P>古语有云：防民之口，甚于防川。</P><P>希望国米俱乐部和曼乔都不要做周厉王，应像大禹治水，以疏导为主。</P><P>这就是我的意见，建议俱乐部恩威并施，恩大于威！</P>

chenling22

<P>我是反方，</P><P>虽然托尔多有些不对，但他毕竟还是国米的功臣，有话就不能说了，何况他也是为国米着想啊。</P><P>毛主席说的对，没有争论就没有真理。</P><P>当年郝董不也炮轰吗？结果那年中国队反而出线了！这就是一个明显的例子。</P><P>其实曼乔和国米俱乐部不防学学米卢和中国足协，只要把问题低调处理，成功化解矛盾，国米就会异常团结，直到夺冠。</P><P>其实，所谓的炮轰，只是托尔多说出自己的一些意见和看法，其余只是媒体的吵作罢了。</P><P>如果在一个俱乐部，球员没有发表自己意见的权利，那俱乐部也就不会找到问题，解决矛盾，也就没有进步。</P><P>有些俱乐部的球员，虽然迫于俱乐部和媒体的压力，嘴上没说，但他们的心理上的想法是谁也压制不住的，难道这样就好吗？</P><P>我觉得反而不好！</P><P>古语有云：防民之口，甚于防川。</P><P>希望国米俱乐部和曼乔都不要做周厉王，应像大禹治水，以疏导为主。</P><P>这就是我的意见，建议俱乐部恩威并施，恩大于威！</P><P>

</P><P>恩，这位兄弟说的相当有见地，不要说中国国家队了，今年李毅大帝李威风在深圳闹球霸的时候，深圳多威风啊，噌噌杀进亚冠四强，结果风声刚一平息下来，就被干了个0：6，由此可见这种事情对一支球队是必不可少的。</P><P>这位兄弟似乎觉得在心里骂别人（比如你的老师，你的领导）傻B，和在现实中破口大骂是完全一样的，甚至后者更好，够坦诚，能发现问题嘛，反正心里的谁也压不住的，呵呵</P>

蓝黑飞龙～黄

<P>有消息说托尔多已经和俱乐达成谅解，并得到了国米俱乐部新的合同～</P><P>托尔多好像接受了～！</P>

蓝黑逍遥刀

<P>托尔多事件，俱乐部已经处理，这个讨论意义不大了</P><P>活动结束，评奖开始，帖子先锁！</P>

蓝黑逍遥刀

<P>第八期主题讨论奖励公告：







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<P>优秀奖（5000元）：子衿、chile、chenling22、疯狂萨内蒂、linteriuxin、蓝黑逍遥刀、国米永在我心





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<P>参与鼓励奖（1000元）：笨笨虫、gxjade、interalways、caryzheng、zhizheng、我的国米911、ADRIANOHUA、Ambrose、william1101、我的蓝黑星辰、蓝黑色的我、天门1994、Pasqualer、noripmail、十一少、蓝黑飞龙～黄





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<P>对于参与活动特别活跃的会员：笨笨虫、interalways、chenling22三人分别给于1000元的特别奖，感谢他们的积极参与。</P>
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[此贴子已经被作者于2005-10-18 22:08:54编辑过]