也论“伟大的”教练

andyoul

球队六连胜，是球迷都会由衷高兴。欢喜腾跃之时，满坛子的贴莫不指向我们的主教练——赛季初的阴霾顿时烟消云散，众人对曼头的敬仰犹如滔滔江水连绵不绝，“英雄”、“伟大”之词不绝于耳。偏偏此时，有一小部分人不信邪般的逆流而上，只是其声音不但微弱且甚快消失于无尽的口水贴中，偏偏我也是其中一个。
现在倒曼人成了倒霉的代名词了——可不识相的我还是“无所畏惧”的坚持到底。回想在不久前，当我们十几连平的时候，我们N连败的时候我却是他忠实的拥蹙。讥讽之味甚浓。
以前，我只是觉得教练需要时间来磨合他的队伍——我从来不要求一个刚来的教练会为我们赢取冠军；可当我看到我们的教练在第三年时仍然对球队进行大面积的补充的时候，我更想知道的是，这是谁的功劳！看看五大联赛有哪一个教练到了执教的第三年还在大规模的更换球员！
也许，我的要求很过分。毕竟出钱的是老爹，跟我也只有人类起源和进化上的亲缘关系。我更应该做的只是坐在家里看地球的另一边那支蓝黑球队为我带来无尽胜利的快感就可以了，犯不着沾这一趟浑水。可惜这脾气这辈子看来是改不了了。
从刚来球队的第一天，我都对曼带有很深的敬意。不仅仅是因为他有着令人尊重的球员时代，也因为在拉起奥的成功让我对大国米时代有了深深的憧憬。特别是极具赏心悦目的进攻打法让我们从库珀时代的防反的无尽厌恶中解脱出来（虽然不得不承认，库珀时代我们的整体是近几个教练中做的最好的）。可是，经过了三年，我看到是教练还是在磨合我们的阵型！——虽然事实证明4312确实很适合。只是，我很想知道我们囤积了两边路的好手是不是一种浪费；或者整个夏天我们作的只是一种无用的人才储备！
也就是说，我们的教练从刚开始就没有一个长远的球队发展规划——我们的人才根本就不是为我们的阵型所储备，而恰恰是去年，我们的人员更适合（北龙作为后腰，与AV的皮尔洛类同；皮萨罗或费戈与卡卡位置相类似）——虽然从实力上来讲于今年的没法比。可是呢？当我们买进众多边路好手的情况下，教练由于人员原因不得不用4312并获得了成功，从而大举4312进攻之道。更可惜的是，作为嫡系的斯坦，为了拼凑一个442不得不委屈边路，如果不是今年的后腰伤兵满营，我真的很难想象斯坦什么时候才能够回归中路并给众人于无限的期待（这并非我的马后炮，我老早就发贴说了，斯坦适合中路）。我不敢说自己比教练的执教能力强，但教练能把上马培养成下马，其水平确实没有到英雄和伟大的地步。
第二，如果没有电话们，我们能够得到维埃拉和伊布吗？一个作为我们进攻的一个强有力的武器；一个作为我们防守的屏障，其重要性自不用多言。任何一个球队获得了这两名世界级球员，其实力上一个台阶肯定是没有问题——何况我们的4312阵型。从这点说，教练的成功绝对有机会主义因素在里面。另外看看我们的中路三个后腰，从以前的坎比换成后来的斯坦，我们三个腰单独的防守能力摆在那里，可为什么就算有时候我们上了5个后卫我们的防线总是漏洞百出！教练的临场指挥难道真的配的上伟大之处吗？
说了这么多，并不是我看低曼其尼的执教能力。我只是想说曼其尼有一定的能力，但远不足于能够驾驭我们这样一支球队；曼其尼的成功很大一部分原因归结于球员的实力以及老爹的钱包。他的成功之处远非伟大可以比拟！
球队的胜利确实让人非常欣喜，但提心吊胆的胜利确实需要教练更好的发挥和队员的磨合——一个伟大的教练也许从赛季末开始，但绝不是现在！

intershee

  拿了冠军的时候自然就会被称为 伟大 了``~``   没拿冠军再厉害也没用``

pennywei

<P>这种水帖又顶上来干什么?我们无须争论,让它沉下去就得了(希望我是最后一个顶的人)</P><P>PS:是非公道,自在人心</P>

Yuna

<P>曼乔在拉齐奥的成功最大的成功是对更衣的管制，说实话，拉齐奥那时候的人员实力是不弱的，虽然走了内斯塔，但来了科拉迪、洛佩斯也回来了，球队的阵容还是很豪华的，个人不认为比现在的罗马弱到那儿去，而俱乐部最大的问题是经济问题，可在卖出内斯塔再加上其他一些资金的注入，拉齐奥还是完成了注册，只是没有转会费、球员工资，不过这反而成就了“哀兵必胜”的定理。</P><P>PS:没有特别关注，时间也过得很久了，记不清了。</P>

wady

<P>奇怪了，普普通通一个话题，就能引出如此多的是非</P><P>都说外行人看热闹，其实看热闹的才是最有乐趣的一群。偏偏这时候就有些内行，出来打击别人的乐趣，太过霸道了不是。</P><P>反正影响不了球队的什么，讨论个天翻地覆又如何？</P><P>那些动不动就非要给别人定性的，活得不太也没乐趣了么</P>

阿二2008

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>▄︻┻┳═</I>在2006-11-15 16:46:29的发言：</B>


时势造英雄....兄弟无需嫉妒,....</DIV>

兄弟说得好，时势造英雄，现在没有战争，都看不出有什么名将了，所以我们还是好样的

vieritjh

曼齐尼好啊。支持他。现在

flame0083

<P>人品没问题，态度有问题，水准没问题，沟通出问题。</P><P>问题太多！</P>

一叶萧寒

<P>回116楼：</P><P>之一：很好，你这个123，写的非常之精彩。如果观众有兴趣，我实在愿意引导大家来继续欣赏那场未完的“汪警卫人品论”，大家逗逗乐，开心笑笑，与心情大有好处。关于汪警卫的人品问题呢，你可以继续发表你的高论。人生琐事何其多，开心一笑十年少！能够读到你的这一段帖子，我真是如沐春风。请继续。</P><P>之二：谈到裴松之这个话题，其实我对你的历史良心和历史道德表示怀疑，正是从这个话题引起的。从你开始谈论的时候，对三国志表示笑话般不值一提的态度，到后来一大串文字诸如：“历史这个东西，是严肃的，是严谨的。”，再到后来，把陈寿本人倒扔在一边，却把个裴松之推上神坛。这种伎俩，用在论坛之上，你不觉得羞耻？ 你的这种手段，早有人借着三国志，在关二爷身上用过了。这种东西的出现，正是文人道德沦丧的具体表现所在吧。</P><P>之三，关于五虎将的说法，的确没有。但毫无疑问，当时，我是在聊天的情况下，说出那样的话出来的。难道聊天还要我去背诵原文吗？我和你面对历史的最大区别在于，我只关注历史上曾经发生过什么，以此为借鉴。而你，只关心历史文献中是怎么记载的，以此讽刺和笑话对手。五虎将和五子良将，区别很大吗？聊天的时候你听不懂吗？学了死人的话，却把活人的话忘记了？顺带说一声，千万别和我提古文，这方面，我足够有资本给你再来一次文化再教育。</P><P>之四：我们再来讨论马特乌斯的那个点球，首先我很遗憾的告诉你，我不需要去找什么精华帖。就算踢进了那个点球，又如何？能保证桑普接下来那两个球不会踢进？赢下来又如何？不还是落后桑普一分（还是两分不记得了，大清早，不爱找狗）？就算那一年，拿了冠军，又能怎么样？这接下来该发生的故事，难道就不发生了？接下来的十年，或者十七年无冠，不是和自身管理混乱，与尤文以及神整联盟对抗中，彻底失败有直接关系？至于尤文三巨头的上任，和神圣联盟的形成，很好。可问题是，你说的是那个影响了国际米兰<b>“十年”的点球，91年之后的十年，难道不包括95年？可怜的孩子，难道为了显示自己知道过去的一个故事，就要向大家证明自己数学上这样的低能？为什么每次你的显摆，总要以一个笑话结尾呢？再次陈列一下：汪精卫的人品论，陈寿的历史价值不如裴松之，只读的懂“五子良将”，看不懂“五虎将”，一个影响国际米兰十年的点球（你问过马特乌斯的肩膀抗不抗的起么？）。。。。。。究竟还有多少笑话即将发生，我擦擦眼睛，等着（怕你看不懂，解释一下，过去人叫这个叫“拭目以待”。其实你教教我古文，我教教你白话文，弄不好也是以对良师损友也很难说哈。哈哈。。）。</b></P><P>最后，我想说，我对你的过去，不感兴趣，所以我不会去打听你过去是什么样的。但我关心的是：你现在是什么样的。这是我和你，在面对现实问题上的价值观差距吧。也许你真的搜集过很多资料，做过很多工作，没有人否定你的过去。我否定的，是你现在的历史良心，和起码的文人道德。就好象我否定汪精卫一样，你其实还可以引用那首“引刀成一快，不负少年头。”，很可惜，中国人讲究的是盖棺论定，他的那块棺材板，已经被盖死了。但你却不同，你毕竟没有死掉，所以我也不是对你进行论定，你还有机会去改变。</P><P>话又说回来，我更关心的是现在或者将来，所以，即便要给你论定，还是请你那个“私下发论坛信息告诉你不要理我”的朋友来做比较好。当然了，汪精卫的人品的确还是不错的。这个，也请他来给你论定一下，也许我会笑的更开心一点。</P><P>最后：你尽可以怀念不在其位的金牌教练或者库泊，我关心的，只是现任教练曼齐尼。</P><P>PS：我非常享受和你的砖战，虽然只是短短几帖，我感觉年轻了很多。呵呵，别让我扫兴。</P><P><b></b> </P>

zisong

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>煤球</I>在2006-11-22 3:24:58的发言：</B>

<P>纠缠这些东西有何意义？历史的价值在于总结经验，绝不在于拿来当谈资并且互相攻击。真正的历史学家是从历史中总结出规律来指导实践的，不是抠字眼吹毛求疵的。（因为这个帖子煤球还专门去翻了翻这位前斑竹的精华，别的不说，就一篇05-06赛季预测什么的，和现实根本对不上。只能说明您的国际米兰历史并没有研究到家，完全没有掌握其内在规律并且加以判断的能力，似乎不足以拿来教训别人）有个词汇似乎叫做“考据癖”来着，谁喜欢考据就考据好了，凭什么人人都要摆个老学究面孔事事考据一番？那还怎么活？看了几个帖子，突然让我想起孔乙己老兄说“回字的四种写法，你都知道不？”这种实用性很低的考据癖，煤球认为还是不要发扬为好。</P>
<P>再退一步说，即使16年前发生的那件事情关系很大，马虎不得，必须“考据”。可千错万错，动不动就把素质啊档次啊摆在嘴边，是不是也太过分了点？</P>
<P>这里是论坛，不是考场，“汪精卫”人品如何仁者见仁、卑鄙龌龊者见卑鄙龌龊；而纠缠于什么“五虎将”然后指摘不懂古文，冷嘲热讽的，真是连作为旁观者的煤球都看不下去了。</P>
<P>斑竹是为大家服务的，但他说话只代表个人观点，说错了就错了，又不杀人又不犯法，你发现错误指出不就好了？前面说毛主席，毛主席还有句话叫做“惩前毖后，治病救人”呢，整风还要整一整“文人相轻”呢！这种态度，叫别人认错，有可能么？这位前斑竹还说什么别人虚心求教的时候我也态度很好之类的话，更令人心里不爽了，似乎必须别人低头你才肯教是不是？你干脆收束修、再立个程门立雪的规矩如何？
越有知识的人，应该越谦虚；越是掌权的人，越应该和和气气，难道不是吗？闻道有先后，术业有专攻，作为知识分子的祖师爷都这么说，不过多知道了几个古人，难道就应该对别人颐指气使？</P>
<P>都是国际米兰的球迷，还是前辈和后辈的关系，犯得着和仇人一样？其实54的错误我倒没放在心上，但这位我不认识的前斑竹（听口气似乎是）的态度反而让我对cn版主的人品和水平有了怀疑。对自己一个战壕里的战友，还是后辈如此态度，实在有些令人齿冷。</P>
<P>——喜欢潜水，很少说话，今天算我多管闲事了，而且是多管了别人的家务事，怕是免不了挨骂的。对这些名人都不熟悉，得罪了谁说错了话还请包含。</P>
</DIV>

预测和对历史的研究完全是两个概念，这点上请注意，我对于形势的预测当时看是预测，而现在你说成就是对历史的考据你不觉得奇怪吗？对未来的预测也算得上是考据？是我狡辩还是你吹毛求疵呢？

54的错误我什么时候上纲上线过？但版主和一般会员毕竟不同，言论代表的是整个版面而不单单仅仅代表个人观点了，哪怕他就是说我仅仅代表个人，但版主的帽子在那，始终在这个方面脱不了干系，又让讨论中对立面的会员怎么想？如果你作为版主或者前版主你看到现在24号这个样子你又会做何想？你没有作过版主，这点上你并不理解，这点上相信54和你的感觉就不一样。而我所说的这些话也并不是针对一般会员所说的。我在蓝黑学院作版主时的态度如何，麻烦你也去求证一下，究竟是不是像你所说一样回答个问题还颐指气使？如果是的话你再来指责也不迟，而我半个字都不说，从此自绝于江湖！

后面对一叶萧寒的话你就不必在意什么了，对这种人我不会再吝惜任何难以登堂入室只言进行评价的，如果你看不过去的话那么我也不会收回。就是包括汪精卫这种人的私人品德我到什么时候都是坚持不可随意进行全面评价的观点，毕竟人性包含许多个面，每个面的表现都不一样，枉然论断难道就是一个公平的态度？而对他的讽刺挖苦攻击我不过是以彼之道还施彼身而已，骂人的责任不是看谁骂的声音大骂的难听而是看谁骂在前面。顺便再说一下，凡是认为我的观点有问题都尝试着回答下我的问题，回答一个是或者否足够了，然后再回头仔细考虑这个问题。

今天也谢谢你，我第一次看见有人对我的人品和水平有了怀疑进而牵连到了整个CN的版主阶层，这个你就不必了，要说就直接说我一个好了，与其他人也没有关系。而且我的态度如何，真的就不该在版面上直接指出来？指出来就是颐指气使？嘿嘿，那么现在对于CN尤其是24号版主的要求也真的太低了，而正是这种要求造成了24号如今版面质量下降如此迅速！

“越有知识的人，应该越谦虚；越是掌权的人，越应该和和气气”，话到没有错，但你认为了我的水平有问题，而且我也没有掌权，那你还这么要求我，是不是有点过分了？这句权当玩笑，不要当真。