意甲改革：断肢还是断指(主楼、１９楼精华)

梅亚扎之剑

<P>                                                               意甲改革：断肢还是断指？      </P>
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首先从一个故事开始说。曾有一个哲人问他的学生：假设你不得不面临这样两种处境：一是医生认为你身患严重疾病，只有将右腿截掉才能挽救你的生命，在取得同意后准备对你实施截肢手术；二是你在航海途中遭海盗的劫持，海盗要求你交出属于别人的珍宝，在遭到拒绝后准备砍下你右下的中指。如有可能，你愿意选择哪一种？为什么？学生深思片刻，回答说：最好是哪一种也别让我选择，因为右腿和右手的中指我都不愿失去。哲人分析说：你的回答很机智，但回避了问题。实际上，选择第一种情况意味着你失去了一条腿，但你受到了医生的善待：他珍视你的生命，也尊重你的自由意愿，截肢行为的最终目的是为了让你避免更大的不幸；而如果选择第二种情况，你遭受的是小一些的损失——一根手指，但是海盗根本不把你当回事，既不尊重你的自由意志，也不顾及你的利益，看手指行为行为的最终目的是获得财务，并为此不惜牺牲你应得的权利。学生恍然大悟：如此说来，第一种是可以接受的。
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<P>     之所以用这个故事开篇，就是因为在我看来，意甲改革已经陷入了断臂还是断指的困境。电话门，假帐事件，球迷骚乱，意甲已经陷入了不改革就坐以待毙的困局。
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<P>     最近几年，曾有小世界杯美誉的意甲联赛损失了罗纳尔多，齐达内，舍甫琴科，卡纳瓦罗在内的大牌球星纷纷逃离意甲，不但在竞技上，而且在经济和人气上给亚平宁足坛带来了巨大的损失。虽然英超同样在短时间内损失了贝克汉姆和欧文，可是，当看到朴茨茅斯可以挥舞着约合2000w欧元的支票求购马丁斯的时候，当特维斯和马斯切拉诺被西汉姆拿下的时候，我不知道卡利亚里和巴勒莫的老板和球迷是什么心情；当看到银河战舰的美誉压倒了小世界杯 的锋芒的时候，我不知道莫拉蒂作何感想。不论是以资本输入还是以球员忠诚为理由搪塞，都无法否认这样一个事实：意甲的综合竞争力在下降。
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<P>写到这里，估计AC和尤文的球迷会嘲笑我：早知如此，当初米兰罚分，尤文降级的时候你们笑得那么得意，现在想我们了吧？
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<P>你们可拉倒吧！意甲的堕落就始自神圣同盟的建立，顺我者昌，逆我者亡的作风让小球队纷纷投降，大球队在夹缝中挣扎，原来的7姐妹如今死伤半数，奄奄一息，要回复元气尚需时日。
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<P>     没错，7姐妹格局的瓦解有利于神圣同盟的称霸，但资源的过度集中会让市场萎缩，本来意式的足球就非大多数人所爱，再加上垄断加剧，失去市场是正常的结果。
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<P>     而在竞技上呢？垄断国内联赛本应该带来的是轻松迎战欧冠，欧冠成绩的提升，可这只是短期效应，尤文图斯在九十年代中的欧战优异战绩正是这种效应的体现。应该说，垄断初期的尤文图斯是有抱负有热情的，可是当这种热情慢慢褪去，新的问题又逐渐暴露。大球队的垄断使小球队失去了战斗力，最主要的体现在对球星的垄断，球星对球队的辐射作用丧失，使小球队渐渐沦落，在同级别的欧洲比赛中成绩下降（本赛季欧洲联盟杯全军覆没就是这样无言的结局），进一步又无法吸引潜力球员的加盟，于是陷入恶性循环，在往复中破坏意甲。
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<P>回到标题的问题，断指还是断肢？
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<P>     不可否认的是，尤文和米兰的欧战经验和能力会提升意甲球队的欧战表现，原来本像鸭子一样被赶上架参加冠军杯的其他球队回到联盟杯又可以提高联盟的战绩，似乎是一个相当完美的结果，所花的代价不过是继续忍受一个赛季几百场比赛中偶尔几场裁判的“近视”或是某些球队发挥失常，只用了一个手指小小的代价，就换来了意甲的春天，如果这写成一曲赞歌的话，我忽然想起了那个比喻，米兰之蛙，他们可以是主唱，斑马左使就做乐队吧。
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<P>刚才所说的只是明着断指，许多人可能明白得失损益，但他们在另一种断指的诱惑下却不知所措。联赛格局依然如此，被降级的还在乙级，被罚分依然带着罚分，好像这样就可以把神圣同盟的根底摧毁，然后，带着原先的体制，新的豪门崛起，复兴意甲指日可待，用一句流行的话：看上去很美。
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<P>可实际上呢，着不过新的同盟建立，新的垄断开始，意甲重新开始困局。如果没有监督和限制，总会有新的豪门栽倒在这里，包括我们的国际米兰。相信莫拉蒂的真诚这没有错，但现代股份集团下的俱乐部，恐怕不是依靠一个莫拉蒂可以脱离市场运作的，在市场秩序被破坏的时候，它可以做出不可思议的事。
</P>
<P>    说到底，神圣同盟也好，电话门也罢，甚至日益频发的球迷骚乱事件，都离不开利益这个主线。神圣同盟和电话门自不必多说，有组织的球迷暴力事件更是将矛头直指意甲联赛的利益分配和球迷组织的参与。
</P>
<P>     在英格兰，由于转播权的集体出售和英超的集体协作，在谈判中处于有利地位，利益的分配平均也有利于球队实力的相当均衡和联赛竞争力的提高，而这些加上英国本身良好的资本运作环境，使得资本输入增加，经济上多元化的结构让大球队的垄断变得困难，可是，英格兰俱乐部因此在欧洲赛场成绩下降了吗？恰恰相反，在联盟杯中他们的战绩反而更好；英超格局就此改变了吗？是，但没有翻天覆地的改变，新的实力派加入，一些老牌强队退出，这本就是优胜劣汰的规律。÷
</P>
<P>    再看西甲，会员制的俱乐部让球迷真正了解和参与俱乐部运作，在没有严格的球场暴力法案的环境下，他们的球场暴力事件发生频率是否低于英超和意甲？巴萨，皇马两大巨头让小球队无处生存了吗？几乎每年都产生的黑马几乎成为西亚的风景线。
</P>
<P>    反观德甲，因为改革的不彻底和垄断的存在，虽然国家在经济状况在欧洲第一，但俱乐部却在欧洲战场每况愈下。不来梅，沙尔克的冲击一直没有长久持续下去，如果局面不能改善，德甲将继续沉沦。
</P>
<P>    最后说的是法甲，从法甲我们可以看到垄断的发展。在里昂，摩纳哥，马赛的带领下，法甲一度冲击德甲的第四联赛地位，可是垄断的发展，里昂绝尘而去的后果就是法甲的没落，如果里昂继续在球员收购和经济上称霸的话，那么物极必反，要么法甲的末日，要么是里昂的末日。
</P>
<P>    英超和西甲提供的经验至少在联赛和俱乐部运营上为意大利提供了经验，我们需要考虑的就是如何下这个决心，如何改革。
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<P>    没有人希望肢体残缺，但断肢和断指我们必须选择一个：选择断指的代价也许小得多，但他们把球迷和足球放在经济和政治的挣扎下，看作手段和工具；断肢的过程，但是要求断肢的人是从球迷这个角度出发，希望看到更好的意甲；我们该如何选择上面故事中的哲人恐怕已经给了答案。疾病缠生的意甲已经容不得犹豫选择，不行动堕落的不仅仅是尤文图斯，而是意甲，包括国际米兰，居安思危，我希望看到改革的暴风雨来得更猛烈些。
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<P>最后需要说明的是，还要结合意大利的历史文化环境进行改革，这个主题还有很多东西可以挖掘，希望大家给我启发。</P>

sjz风之子

<P>19楼是谁的马甲/?</P><P>主要是税收、转播等利益的分配！</P>

pigthree

长远来看，电视转播权整体出售对联赛是绝对有利的

龙追日

意大利是应该改改了，否则真的很难与西班牙和英格兰抗衡

lonelywolf01

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>苍狼与白鹿</I>在2007-2-27 11:40:55的发言：</B>

<P 0cm 2.0? mso-char-indent-count: 21pt; TEXT-INDENT: 0pt;>昨夜熬夜连看《越狱》，困顿中，打字以提神，自戗中……</P>
<P 0cm 2.0? mso-char-indent-count: 21pt; TEXT-INDENT: 0pt;>
<P><FONT face=Calibri></FONT></P>


<P 0cm 2.0? mso-char-indent-count: 21pt; TEXT-INDENT: 0pt;>我相信，很多人尤其是我们有些过分夸大甚至妖魔化的“神圣同盟”。诚然，神圣同盟是意甲的耻辱，严重破坏意甲的公正、公平的形象，但在我看来，神圣同盟更多的在于尤文和<FONT face=Calibri>AC</FONT>米兰国内联赛的联手制霸，抑或说假球，对于欧洲赛事应该没什么影响的，至少他们不能霸占所有的欧赛名额，也还不至于成为意甲断肢或截指的罪魁。君不见假球案比比皆是么？英格兰、比利时、法国、意大利……</P>
<P 0cm 2.0? mso-char-indent-count: 21pt; TEXT-INDENT: 0pt;></P>
<P 0cm 2.0? mso-char-indent-count: 21pt; TEXT-INDENT: 0pt;>国际米兰和<FONT face=Calibri>AC</FONT>米兰利用球员交换来达到虚报账目、美化账面的目的，假帐？我认为这和“合理避税”差不多，在很大程度上是游戏规则允许的，是圈内不公开的秘密，再者我不相信在利益的驱动下有哪个企业的财务是清清楚楚的？还好没有谁说我们和隔壁是“<FONT face=Calibri>XX</FONT>同盟”。</P>
<P 0cm 2.0? mso-char-indent-count: 21pt; TEXT-INDENT: 0pt;></P>
<P 0cm 2.0? mso-char-indent-count: 21pt; TEXT-INDENT: 0pt;>至于球迷骚乱，西西里的黑帮势力早已声明在外的，但相比海瑟尔惨案、希尔斯伯惨案等一系列惨案来讲，又能算什么呢？何况在现在这个赌球盛行的时代，球场暴力更是比比皆是。请原谅我的冷血，只是我认为球迷骚乱更多的是安全制度相关联，而非我联赛本身。</P>
<P 0cm 2.0? mso-char-indent-count: 21pt; TEXT-INDENT: 0pt;>
<P><FONT face=Calibri></FONT></P>
<p>
<P 0cm 2.0? mso-char-indent-count: 21pt; TEXT-INDENT: 0pt;>意甲的没落，首先体现在竞技上，世界杯上的哀兵夺冠无法掩饰意大利俱乐部在这两年欧洲赛场的失意。但竞技的没落只是表象，根本在于经济的落伍，而经济的落伍源于体制的束缚。</P>
<P 0cm 2.0? mso-char-indent-count: 21pt; TEXT-INDENT: 0pt;></P>
<P 0cm 2.0? mso-char-indent-count: 21pt; TEXT-INDENT: 0pt;>足球俱乐部的收入无外乎来源于电视转播、门票、转会收入、比赛奖金、商业开发五大项目。在转会收入上各俱乐部机会均等，取决于自己的运作能力，但在其他方面却不尽相同。</P>
<P 0cm 2.0? mso-char-indent-count: 21pt; TEXT-INDENT: 0pt;></P>
<P 0cm 2.0? mso-char-indent-count: 21pt; TEXT-INDENT: 0pt;>在联赛的商业运作上，英格兰足球远远领先，其在电视转播上的收入是其它联赛难以望其项背的，而在分配方式上的不同又避免了意甲中小球队无米下锅局面的出现，保障了整体联赛的水平。</P>
<P 0cm 2.0? mso-char-indent-count: 21pt; TEXT-INDENT: 0pt;></P>
<P 0cm 2.0? mso-char-indent-count: 21pt; TEXT-INDENT: 0pt;>意大利球场特有的政府所有的特点使得球队无法像其他联赛豪门一样进行大规模的商业开发，甚至门票收入还不得不被政府分一杯羹，这也是为何我们、<FONT face=Calibri>AC</FONT>米兰还有老妇人动了新建新球场的念头的原因。</P>
<P 0cm 2.0? mso-char-indent-count: 21pt; TEXT-INDENT: 0pt;></P>
<P 0cm 2.0? mso-char-indent-count: 21pt; TEXT-INDENT: 0pt;>在商业运作上，曼联、皇马、巴萨赚得钵盆满地，而意甲俱乐部除了曾经的尤文尚可之外，其他的俱乐部并投入太多的精力或者不甚成功。</P>
<P 0cm 2.0? mso-char-indent-count: 21pt; TEXT-INDENT: 0pt;></P>
<P 0cm 2.0? mso-char-indent-count: 21pt; TEXT-INDENT: 0pt;>在电视转播、门票收入、商业收入这三大块主要的收入上落后已经成为意甲经济没落的主要原因。而经济的没落影响联赛球星质量和竞技水平，而球员质量和竞技水平又反过来影响到电视转播、门票、转会收入、比赛奖金、商业开发等经济行为，毕竟这些都是建立在球星的号召力和奖杯上的。如此反复，长此以往，没落是再自然不过的结果了，归根结底，意甲的没落不是哪各环节出了问题，而是受制于体制的整体没落。</P>
<P 0cm 2.0? mso-char-indent-count: 21pt; TEXT-INDENT: 0pt;></P>
<P 0cm 2.0? mso-char-indent-count: 21pt; TEXT-INDENT: 0pt;>有一点须指出的，意大利的俱乐部普遍的为私有制，为财团所有，比如我们、隔壁还有尤文，或者财团可以不时地注入资金，譬如莫大，再譬如贝，但这都是有节制的，而且相对西班牙的会员制来说，简直就是小乌见大乌，更何况意甲的没落正是从意甲的节衣缩食开始的，因为经济无法支撑其浮华的繁荣，正所谓经济基础决定上层建筑，这是我所深信不疑的。</P></DIV>
<p>

要说国内联赛对欧赛联赛没影响是绝对错误的,且不说球员积累的士气和信心问题,联赛成绩好至少可以掩盖许多可能会爆发的矛盾,如果上个赛季出征情歌球场的时候俱乐部是今天这种情况,悲剧绝对不会上演,比赛结果本经常就是件很偶然的事,如果今年国米不是在最困难的时刻击败ac,那么后面一股作气欧冠3连胜的几率会有多少?试想如果德比的时候ac靠裁判赢了国米,那么国米现在会怎样????很少有人拿当年贝秃靠帮荷兰三剑客逃税节省开支,但ac当年就因为假球被降级!!!按帕尔马的经济状况本就该降级了,但至少法理不外乎人情,帐是一回事,违反体育道德又是另外一回事,就像当初贝秃搞走内斯塔和今年吉拉的手段,莫吉的转会操作也没多少人说一样!!!

ghostlmj

<P>顶了在看</P><P>2020200020202</P>

北看台的老鼠

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>老夫少狂</I>在2007-2-26 18:58:23的发言：</B>
           提出的问题是老问题，看法和写法很深刻，但要真正行动却很难，就像中国目前的官僚和腐败一样，谁都知道他的危害，但要下手整治却不容易，看看朱鎔基的如履薄冰、如临深渊，其实意大利的民俗和思维与中国有些形似，而与德国和英国的“重事不重人”的思想不同，所以意甲如要改革，难度非常之大，往往是改来改去还是各方妥协的结果，四不象。

            但，难并不是不做，这中间的取舍一如楼主所言，但并不是说一定要作出一个翻天复地的选择，这中间态度最重要，遇事解事，不要过多重视人情，真正本着严肃的态度就可以，但这又何其难也，看看朱鎔基改革的结果就知道了。

            所以，这种趋势和结果和一国的国情及民俗又很大的联系。</DIV>

中国与意大利之不具可比性，比同意大利与英国之不具可比性，这是处于不同的三种层次的制度

cai307739602

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>lonelywolf01</I>在2007-2-26 20:38:29的发言：</B>
个人觉得根本不存在意甲水平下降的问题,也许保级的几支队伍弱了点,但也是连续两个赛季前准备不充分有关,主干基本不受影响。乙级还有尤文这种强队,更加体现出意甲的强大,意甲的问题在于经营和宣传的问题,这方面该学学英超,西班牙算什么?前前后后多少个金童,都是吹出来的,和英格兰某些球员一样严重高估!!!冠军杯不能说明实力的强大,否则该年年车子带回家,西甲联赛也是在重走90年意甲的老路而已,虚假的繁荣,不会坚持多久,不要忘记皇马,巴萨的钱哪里来的?意甲该学学英超,分点比赛在亚洲的黄金时间进行,提高人气，扩大影响力，那么转播费不是问题，自然小俱乐部的生存难度也会降低</DIV>

根烂了上面再繁荣也不能长久

苍狼与白鹿

<P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0">昨夜熬夜连看《越狱》，困顿中，打字以提神，自戗中……</P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0"><p><FONT face=Calibri> </FONT></p></P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0">我相信，很多人尤其是我们有些过分夸大甚至妖魔化的“神圣同盟”。诚然，神圣同盟是意甲的耻辱，严重破坏意甲的公正、公平的形象，但在我看来，神圣同盟更多的在于尤文和<FONT face=Calibri>AC</FONT>米兰国内联赛的联手制霸，抑或说假球，对于欧洲赛事应该没什么影响的，至少他们不能霸占所有的欧赛名额，也还不至于成为意甲断肢或截指的罪魁。君不见假球案比比皆是么？英格兰、比利时、法国、意大利……</P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0"> </P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0">国际米兰和<FONT face=Calibri>AC</FONT>米兰利用球员交换来达到虚报账目、美化账面的目的，假帐？我认为这和“合理避税”差不多，在很大程度上是游戏规则允许的，是圈内不公开的秘密，再者我不相信在利益的驱动下有哪个企业的财务是清清楚楚的？还好没有谁说我们和隔壁是“<FONT face=Calibri>XX</FONT>同盟”。</P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0"> </P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0">至于球迷骚乱，西西里的黑帮势力早已声明在外的，但相比海瑟尔惨案、希尔斯伯惨案等一系列惨案来讲，又能算什么呢？何况在现在这个赌球盛行的时代，球场暴力更是比比皆是。请原谅我的冷血，只是我认为球迷骚乱更多的是安全制度相关联，而非我联赛本身。</P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0"><p><FONT face=Calibri> </FONT></p></P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0">意甲的没落，首先体现在竞技上，世界杯上的哀兵夺冠无法掩饰意大利俱乐部在这两年欧洲赛场的失意。但竞技的没落只是表象，根本在于经济的落伍，而经济的落伍源于体制的束缚。</P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0"> </P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0">足球俱乐部的收入无外乎来源于电视转播、门票、转会收入、比赛奖金、商业开发五大项目。在转会收入上各俱乐部机会均等，取决于自己的运作能力，但在其他方面却不尽相同。</P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0"> </P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0">在联赛的商业运作上，英格兰足球远远领先，其在电视转播上的收入是其它联赛难以望其项背的，而在分配方式上的不同又避免了意甲中小球队无米下锅局面的出现，保障了整体联赛的水平。</P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0"> </P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0">意大利球场特有的政府所有的特点使得球队无法像其他联赛豪门一样进行大规模的商业开发，甚至门票收入还不得不被政府分一杯羹，这也是为何我们、<FONT face=Calibri>AC</FONT>米兰还有老妇人动了新建新球场的念头的原因。</P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0"> </P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0">在商业运作上，曼联、皇马、巴萨赚得钵盆满地，而意甲俱乐部除了曾经的尤文尚可之外，其他的俱乐部并投入太多的精力或者不甚成功。</P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0"> </P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0">在电视转播、门票收入、商业收入这三大块主要的收入上落后已经成为意甲经济没落的主要原因。而经济的没落影响联赛球星质量和竞技水平，而球员质量和竞技水平又反过来影响到电视转播、门票、转会收入、比赛奖金、商业开发等经济行为，毕竟这些都是建立在球星的号召力和奖杯上的。如此反复，长此以往，没落是再自然不过的结果了，归根结底，意甲的没落不是哪各环节出了问题，而是受制于体制的整体没落。</P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0"> </P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0">有一点须指出的，意大利的俱乐部普遍的为私有制，为财团所有，比如我们、隔壁还有尤文，或者财团可以不时地注入资金，譬如莫大，再譬如贝，但这都是有节制的，而且相对西班牙的会员制来说，简直就是小乌见大乌，更何况意甲的没落正是从意甲的节衣缩食开始的，因为经济无法支撑其浮华的繁荣，正所谓经济基础决定上层建筑，这是我所深信不疑的。</P>

龙追日

意大利现在什么都要改革，但是这不是一天就可以搞完的，慢慢来吧。