驳nomal:谈谈冬季转会

冷雪飘

　　卷首语：我从不否认，冷静是解决问题的一个办法——但，用个性的方式解决问题，或许更让人觉得痛快——永远要记得，我们把１５年，甚至更长的感情，堆积在那一瞬间。所以，我们不要冠军，要痛快的冠军！要用国际米兰的方式去获得的国际米兰的冠军！
　　因为，我们的名字叫：国际米兰。所以，我们拿到冠军的方式，叫做国际米兰方式！
　　用国际米兰方式去思考问题，是我写下这些偏激的文字的最大原因。

　　看了nomal的谈谈冬季转会，我相信我已经开始渐渐熟悉了nomal的思考问题的方式：先怀疑，再分析。
　　但，看完了后，突然想说点什么：
　　老规矩，建立自己的论点吧：这个冬天，我建议，一定要买，一定要卖！
　　　　　　　　　　　　　　　　　一
　　首先，我想在这里建立一个观点：
　　曼齐尼不该被解雇，而且国际米兰的问题一定要在本赛季内解决。
　　关于这点，兄弟们想必有共识，但我还是多几句嘴
　　首先，无论你对曼乔的想法如何，攻击他任人唯亲也好，攻击他不够老辣也好——但炒掉他，意味着下一个动荡。
　　关于年轻教练的任用，有的时候你是应该放开手脚的。他们都有自己独特的思路，这些思路你不应该用现有的目光去理解。
　
　　我的意思是说，不要用你对于现在的足球的理解，去评价，去分析曼齐尼的新政。
　　如果国际米兰问题是能够用经典的办法去解决的话，我保证，在这里获得成功的，应该是里皮，库珀甚至扎切罗尼！
　　这里有两个例子：
　　若干年前，当穆里尼奥在波尔图，既不打区域联防，又不打盯人防守的时候，人们都在惊呼，这人疯了！
　　可是，穆里尼奥就是生生的用自己的“三角形最稳定”的防守理念，把波尔图带到了一个让人想都不敢想的高度。

　　同样的例子，还有AV的四个１０号理论。当然，我在任何时候都不否认，总理的电话导演的神奇转会，以及内斯塔在右中卫位置上的出色指挥能力，是这个理论得以实施的最大基点——可是，卡卡虽然最后让４个１０号理论破产，但是安切洛蒂就是用这种近乎极端的方式，把米兰从百年不变的防守反击体系中拉了出来，开始学会控制。

　　痼疾的治疗，是需要一个相当艰难的过程的。在我们都没有任何有效办法的情况下，以毒攻毒是不是可行，这点谁也不知道。
　　所以，当兄弟们把中场防守不利归结为实际意义上的单后腰没用，可我宁愿相信这是一种以毒攻毒。
　　最少，你不能再要求阿德象前年的维耶里一样，一边停住后场５０米来的６０英里时速的长传，努力控制停在１米内，否则八条腿就伸了过来，然后用腰用背用屁股撞开后卫，然后转身，然后狂奔，然后过人，然后还要巧妙的把球吊过对手的门将。
　　相比起现在，那个时候，是怎样的一段日子！

　　所以，尽管这是一种无奈，我们都应该相信曼齐尼！
　　他的防守不要中场理论，他的攻击型球员打后腰理论，他的贝隆身边不设保护理论，甚至他的不解放前腰理论，或许在一段时间后会带给我们惊喜——你不能否认，在西甲冠军和德甲冠军的夹缝中的５胜１平净胜若干，从相当一个侧面证明了我们能够达到的某种潜力。
　　你也必须承认，球队的防守，绝对不是说一个超级后腰或者一个超级左中场的到来，就能够解决的。最好的防守，是区域的三人逼抢，三个阿森纳二队那些天天在一起踢的人过来逼你，绝对比三个基恩或者三个维艾拉过来逼你要可怕的多！

　　所以，在这里我推翻nomal的第一个理论：要么不来，要么来超级的。
　　我认为，国际米兰的最大问题，就是超级的太多了……尽管人们都在说，我们总是一流前锋带这二流中场。但是那是往年。
　　今年，我们的中场太多一流了。
　　戴维斯是不是一流，这点去年的巴赛罗纳已经给了我们答案——一个可以几乎凭借一己之力改变一只豪门１０年命运的人，算不算一流？
　　贝隆是不是一流，阿根廷国家队用１０年的时间给了我们答案——一个可以在世界上最强盛的国家队打多年绝对主力核心的人，算不算一流？
　　德扬，坎比，一个是后拉齐奥时代的中场坦克，一个是现役阿根廷主力后腰。相比之下，莫吉流了多年口水的，在盛产野兽的意大利国家队当主力野兽的扎内蒂，真正意义上看不到任何当主力的理由和借口……
　　说说看吧！什么叫二流？
　　所以，推翻你的观点：我们不要鲜花了！我们的鲜花足够多了！我们需要的是付出，需要的是奉献，需要的是默契，需要的是曼乔一直坚持的默默无闻的人！
　　所以，拉齐奥帮，如果再来，无论是奥多，还是塞萨尔，绝对都是可行的。莫拉蒂不缺钱，而且最重要的是，看了帕斯奎拉三年的比赛，看了国际米兰三年的左后卫危机，我肯定的说，小帕永远挺不起大梁，并且德扬的发挥不好，就是因为此人的存在，导致的频频长距离回撤。
　　一个瞻前顾后的人，怎么样才能体现出自己的个性？
　　或者换个方向思考，没有了赞不罗塔这个左路天使，内德维德去年下半年不一样是个垃圾！
　　　　　　　　　　　　　　　　　二
　　关于卖人。
　　照例，建立自己的论点：国际米兰目前需要筹措资金。
　　关于这个筹措资金的意义，在于两点基本的分析：
　　第一，下半赛季可能会有相当部分球员在球会问题上遇到坎坷，从而给上市球员造成短时间的突然堆积。
　　穆图是个例子，吉拉迪诺是个例子。
　　但你会说，那我们明年再卖，不也是一样！
　　错，有些球员，在下半个赛季是基本上看不到光明曙光的，比如卡拉，比如克鲁斯。卖掉他们，省下的这部分年薪，足够拿到不少的货了！
　　偶在这里强烈建议卖掉克鲁斯，想必兄弟们要开骂了——你这家伙居然叫唤着要卖胡里奥，知道不知道当年他干掉了３８？
　　我知道，我当时在电视前发了一个小时呆，我甚至还笑着发呆：嘴角甜甜的笑，眼角辛酸的泪。
　　但是，就如蝴蝶，就如流星，我们不能给他提供永远美好的机会，那就放他去飞翔去灿烂吧。
　　他，去了安菲尔德，或者弗兰基球场，也许他能更多的“胡里奥”几次。
　　如果你真的爱他，请别害他。

　　第二：转会的概念，不仅仅是欧洲转会。
　　这些年，国际米兰最失败的转会，应该是卡卡。
　　我不太清楚，对于nomal来说，三年前，卡卡只价值几十亿里拉的时候，是否属于你所谓的那种王牌……但这小子一年，仅仅一年，就跨越进了最好的攻击型中场的范畴！
　　江山代有才人出！两年前，你又认识谁是罗本么？
　　所以，不要拿世俗的眼光去衡量我们的转会，开句玩笑说，拯救国际米兰的，可以是９００亿的维耶里，可以是６０００万的罗纳尔多，也可能是智利天主大学队的１６岁的小麦哲仑！
　　所以，卖掉冗余的人，把资金握在自己的手上——事实证明，国际米兰如果在拖沓的转会大战里，总是会输给AV和３８，可是当你把钱成捆的甩给别人的时候，没有人能够抗拒国际米兰！
　　所以，我理解nomal关于留住自己心爱的人的观点，但是，足球场上是冷酷的。国际米兰多年来没有核心，留住阿德，留住德扬，甚至留住萨队，雷科巴——但是这不代表我们谁都需要留住。我们真的用不了那么多人！
　　而且，我们需要钱！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　三
　　第三部分，我想说点自己的想法。很感性的想法。
　　在我眼里，风格是个这样的概念：例如皇家马德里，永远追求艺术。所以他们今年买的是欧文。
　　巴塞罗纳，追求的永远是进攻。所以他们的普约尔或者可以是加泰罗尼亚之王，但是坐他们队内的板凳的，是小罗，而不是那个米兰内罗的山大王蒂尼。

　　我眼中的国际米兰是什么样子？
　　是转会市场上的轰轰烈烈！
　　有人一提到蓝黑，就总是想起转会，谣言，黑洞……
　　有人甚至说我，飘你喜欢国际米兰，因为你肤浅，因为你关注的是场外而不是场内！

　　可是，你看看今年的巴萨，他们从冬季，到夏季，买了多少人？换了什么样的血？
　　现在战无不胜，是假的吗？

　　你看看今年的切尔西，他们的队员加起来，几乎没有效力超过两年的！
　　可是，现在在英沦，打出最精彩的中路渗透的，是他们！

　　我知道，你们都说，比钱，阿布可以玩死我们莫拉蒂。可是，比起买人的激情，比起对待足球的疯狂，阿布永远只能是莫拉蒂的孙子！
　　所以，我总相信，我总非常坚定非常坚定的相信：总有那么一天，蓝黑人可以通过一边在球市上呼风唤雨，另一边在赛场上实现自己的大国际米兰梦想！
　　因为，我们需要证明的，不仅仅是国际米兰可以拿到冠军，而是国际米兰方式可以拿到冠军！

　　nomal，我驳你，是因为你的分析，你的文字隐隐透出这样一种倾向：国际米兰的过去１５年走的路是错的。我们要改。
　　但我不同，过去１５年走的路真是错的吗？
　　我满心的祈祷，莫拉蒂能够向所有的世人证明，他走的路，虽然是弯的，但是一样能到终点！
　　所以，为什么不买？为什么不卖？
　　当买买卖卖的佣兵切尔西在斯坦福桥绝尘而去，当疯疯癫癫的拼凑巴萨在伯纳乌一改王朝，我想站在这里大声的说：
　　莫拉蒂！该买的买，该卖的卖，不买不卖，哪象国际米兰！
　　
　

[此贴子已经被作者于2005-1-2 12:10:29编辑过]

疯狂萨内蒂

支持他是肯定的，但不可否认，曼齐尼确实还存在着很多问题！比如在转会市场上，他总是单恋一支花，而且是可以和科科辟美的玻璃人塞萨尔，一旦他来了后，必然会继续养他那伤，基利也卖了，等于左边路还是没有人可用，然后还要在接下来的半个赛季里解决问题，这不天方夜谈吗！成何体统！

冷雪飘

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>疯狂萨内蒂</I>在2005-1-2 12:03:07的发言：</B>
支持他是肯定的，但不可否认，曼齐尼确实还存在着很多问题！比如在转会市场上，他总是单恋一支花，而且是可以和科科辟美的玻璃人塞萨尔，一旦他来了后，必然会继续养他那伤，基利也卖了，等于左边路还是没有人可用，然后还要在接下来的半个赛季里解决问题，这不天方夜谈吗！成何体统！</DIV>


阁下莫非就是24号鼎鼎大名的萨队？
嘿嘿久仰久仰，偶喜欢跟高手争辩。还望海涵
咱们来谈论一下关于塞萨尔的问题。
相信你还记得后拉齐奥时代——曼齐尼用一干不相干的兵打出了出色的成绩，被称为杯赛英雄。于是德扬，塞萨尔之流也名满天下。
我是在这个时候认识塞萨尔的。必须承认，在边路，中场，你必须做到一攻一守：例如米兰，卡福前面一定要有个加图索；例如在尤文，卡莫拉内西后面一定要有个泽比纳
那目前的国际米兰问题是，无论是格雷斯科，还是最早的希腊人耶奥加托斯，或者后来的布雷谢，甚至现在的帕斯奎拉，都是那种明显的不助攻就会郁闷的人，都是那种防守起来恨不得自己脚下会绊蒜的人
所以，基利在这里是行不通的。两个人都进攻，导致的最后问题就是现在这样，两个人都要来回奔跑……
我想，德扬就是如此。瞻前顾后的，攻不出去，守不回来
事实上戴维斯本来应该能够在这个位置上有所作为……但天知道曼齐尼到底怎么想的，或者戴维斯自己也有问题，但这不是我们要关心的重点。
在这个基础上，塞萨尔的到来，就具备了实际意义。
首先，他和法瓦利之间的默契，可以让左路至少不求有攻，但求无过。经历了这么多年的左路危机，你必须承认，做到这点，真不容易。
如果考虑到阿德长期活动在左路，左路甚至可能成为球队的胜负手。
其实最长远的意义，就是左路稳固了后，中后卫可以适当右移，然后萨队就能够被解放出来。
看惯了意大利联赛，你知道4后卫与3后卫之间的状态，是必须的！
尤文的赞布罗塔，和AC的卡福都是此中高手。
我们必须寻求打破场上均势的办法，萨队是一颗重要的棋子，而这种概念，更重要的需要建立在左路的自给自足上。

所以，我认为塞萨尔的到来，是非常具有现实意义的。
但是，关于传说用卡拉，小帕和泽马换他一人……你也说了，这是传说而已

即使真的换了，那我们也只有用实践去检验了——反正此三人有天大的本事，他们上不了场，就形成不了战斗力。

[此贴子已经被作者于2005-1-2 12:48:04编辑过]

疯狂萨内蒂

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>冷雪飘</I>在2005-1-2 12:45:26的发言：</B>



阁下莫非就是24号鼎鼎大名的萨队？
嘿嘿久仰久仰，偶喜欢跟高手争辩。还望海涵
咱们来谈论一下关于塞萨尔的问题。
相信你还记得后拉齐奥时代——曼齐尼用一干不相干的兵打出了出色的成绩，被称为杯赛英雄。于是德扬，塞萨尔之流也名满天下。
我是在这个时候认识塞萨尔的。必须承认，在边路，中场，你必须做到一攻一守：例如米兰，卡福前面一定要有个加图索；例如在尤文，卡莫拉内西后面一定要有个泽比纳
那目前的国际米兰问题是，无论是格雷斯科，还是最早的希腊人耶奥加托斯，或者后来的布雷谢，甚至现在的帕斯奎拉，都是那种明显的不助攻就会郁闷的人，都是那种防守起来恨不得自己脚下会绊蒜的人
所以，基利在这里是行不通的。两个人都进攻，导致的最后问题就是现在这样，两个人都要来回奔跑……
我想，德扬就是如此。瞻前顾后的，攻不出去，守不回来
事实上戴维斯本来应该能够在这个位置上有所作为……但天知道曼齐尼到底怎么想的，或者戴维斯自己也有问题，但这不是我们要关心的重点。
在这个基础上，塞萨尔的到来，就具备了实际意义。
首先，他和法瓦利之间的默契，可以让左路至少不求有攻，但求无过。经历了这么多年的左路危机，你必须承认，做到这点，真不容易。
如果考虑到阿德长期活动在左路，左路甚至可能成为球队的胜负手。
其实最长远的意义，就是左路稳固了后，中后卫可以适当右移，然后萨队就能够被解放出来。
看惯了意大利联赛，你知道4后卫与3后卫之间的状态，是必须的！
尤文的赞布罗塔，和AC的卡福都是此中高手。
我们必须寻求打破场上均势的办法，萨队是一颗重要的棋子，而这种概念，更重要的需要建立在左路的自给自足上。

所以，我认为塞萨尔的到来，是非常具有现实意义的。
但是，关于传说用卡拉，小帕和泽马换他一人……你也说了，这是传说而已

即使真的换了，那我们也只有用实践去检验了——反正此三人有天大的本事，他们上不了场，就形成不了战斗力。
</DIV>

呵呵，鼎鼎大名可不敢当
       首先，塞萨尔的能力我肯定，但是这个赛季他的状态明显不足（当然也可能和走了其他很多主力有关），而且我也说过了，他很爱受伤，现在就是，这点可太可怕了！另外到了一个新的队中，即便是你很熟悉的主帅，也要有有一段适应过程，更何况是在国米。就算伤病减少，那国米大牌云集，如果“单挑”我想任何一位也不会输给他，而曼齐尼肯定把他定位铁打主力，这样的话来了后会受到前所谓有的压力，包括球迷方面的。情况会怎样还不好说。另外你提到基利，我不知道为什么行不通？也许是在大多数人的眼中他应该是个边锋类型的，但这可绝对错了！贝尔萨时代的阿跟廷有印象吧：阵型为3331，基利作为第2个3中的左边位，攻上的去，守回的来，如无伤病或停赛是绝对的主力！再有上赛季扎克的343，他出人意料的作为正选左边前卫，不仅助攻名列全队第2，在他身后没有左边后卫的情况下依然很好的保护住了肋部，对博落尼亚，38，帕尔马...都是证明。最值得人欣赏的是他那鼓拼劲，不怕受伤，在每次受到不利的判罚时都能上前与裁判理论，那种气魄是国米这么多年来所确少的！这些方面我不相信塞萨尔能做的到，尤其是他一来还要放走基利。最重要的是，基利马上就伤好了，而曼齐尼连他都还没用过一秒，在这重情况下却吵着闹着要别人，连个机会都得不到，很不公平，一定会激发起他球员对他的看法！野猪的观点我和你相同，希望曼帅能别犯傻！

flame0083

<P>
第一个问题，我们的中场被楼主一下点了N个一流出来，试问，倘若塞萨尔来了，现有的4人一流中场谁下？
第二个问题，阁下的主要观点很清楚：“我们需要的是付出，需要的是奉献，需要的是默契，需要的是曼乔一直坚持的默默无闻的人！”，为何只有曼奇尼一直坚持的人才能付出，才能奉献，才能默契？米哈，法瓦利已经在我们阵中，也搭档过，但我们后防一直在失球，默契吗？我们的右路多年来没有大的问题，但右边前卫换了一个又一个，他们有谁和萨队是前队友？我们的右路吃紧吗？没有，因为我们有萨队，因为萨队是超级右边后卫。我们的右边后卫超级，所以我们的右路通畅，就这么简单。再引用你所例举的尤文赞布罗塔至于内德韦德，卡莫至于泽比纳，AC的加图锁至于卡福，这三对人有哪对是前队友？没有，但他们有默契！
第三个问题，“塞萨尔的到来，具备实际意义......他和法瓦利之间的默契，可以让左路至少不求有攻，但求无过。”看你的帖子，你是一个有雄心壮志的人，以国际米兰的方式夺冠，豪情四溢，但“不求有功，但求无过”就是你所说的国际米兰的方式？在国际米兰那么多中场球员中，不求有功，但求无过的人比比皆是，他们有主力位置踢吗？你恐怕对塞萨尔在国际米兰的前景太过乐观了吧？
你的主贴后半段大段的引用了切尔西和皇马的例子，但你的转会观点，明显和你所提供的论据不符，皇马和切尔西买过多少一流球员？ 又买过几个二流球员？答案不用说了吧。他们引进的这些一流球员中又有多少曾经是队友，有所谓的前队友之间的默契？</P>

[此贴子已经被作者于2005-1-2 16:14:15编辑过]

海豚阿德

<P>楼主的帖子中充满了悖论，思路也不太清晰，原谅我如此直接，无他意，就事论事！</P><P>个性—国际米兰的方式—WHAT？15年争冠，几无所获，大笔钱打水漂，现在仍然走在创业的路上，没有看到任何胜利的契机，一个失败的球队只应该找自己的问题，不应该还谈什么个性，太奢侈了。</P><P><b>曼齐尼不该被解雇，而且国际米兰的问题一定要在本赛季内解决。</b></P><P><b>相当于没说，国米最大的问题就是大家抓不到主要问题，不是你说在本赛季解决就能在本赛季解决的，如果是那样的话，去年就解决了。</b></P><P>不要用你对于现在的足球的理解，去评价，去分析曼齐尼的新政。</P><P>如果不能自说自话，讨论还有什么意义呢？</P><P>要么不来，要么来超级的。</P><P>这是NORMAL的观念吗？强烈支持！</P><P>我们队伍靠什么顶着呢？没有V32，前几年，基本白扯，至少从结果看是这样，没有AD，这个赛季能不败？国米最大的特点就是靠超级球星，看比赛就能看出，最后破门基本靠球星发挥。</P><P>不要再罗列那些中场球员了，虽然我也坚持这些都是好球员，但是不是超级球星，V14过去N年一直都在做什么，如果发挥的好，阿根廷世界杯能小组不出线？如果一流的话，切尔西和阿根廷国家队怎么会没有位置？至于黑戴，不是超级球星，从来都不是，但他很关键，用好他能左右战局，至于超级中场，看看小罗，看看卡卡，看看内德维德，看看杰拉德在一个队伍中的作用就知道了。国米如果还是搞换来换去，修修补补，不若不买。
</P>

狗不理

<P>我相信曼奇尼不是傻子，塞萨儿来国米会遇到的问题和他的前景相信曼奇尼会比我们考虑的多，而他还一直坚持要他的到来相信也有他的理由，相信目前的教练是个必要的先决条件，既然相信就不多说了，要买就买吧，期待他的表现。</P>

爱你永恒

<P>楼主的文章写的不错啊 ！</P><P>不过大家的争论有点。。。。。</P><P>其实观点不一很正常，少说两句吧！</P>

wxk0808

<P>要买就买超级巨星或者超级新秀,否则不买.</P>

边城浪子

<P>看了这么久了，真的还没发现一个支持楼主的！！！我就做第一个吧，说真的，我很少能看到如此经典的帖子，更经典的是，能看到如此经典的对战，真的，我很喜欢这么感觉，记得以前也和上面一个人对战过，也听过大家对我们双方的支持！</P><P>一向我都认为自己挺懂足球，挺了解国米的，但是今天我自卑了，我既没有优美的语言功底，也没有丰富的足球理念！！！</P><P>通过切儿西我看到了，足球是可以用金钱买来胜利的，所以我支持买卖的政策</P><P>还有我很佩服你的语言和对足球的理解：</P><P>   如果国际米兰问题是能够用经典的办法去解决的话，我保证，在这里获得成功的，应该是里皮，库珀甚至扎切罗尼！三个阿森纳二队那些天天在一起踢的人过来逼你，绝对比三个基恩或者三个维艾拉过来逼你要可怕的多！我知道，你们都说，比钱，阿布可以玩死我们莫拉蒂。可是，比起买人的激情，比起对待足球的疯狂，阿布永远只能是莫拉蒂的孙子！当买买卖卖的佣兵切尔西在斯坦福桥绝尘而去，当疯疯癫癫的拼凑巴萨在伯纳乌一改王朝，我想站在这里大声的说：
　　莫拉蒂！该买的买，该卖的卖，不买不卖，哪象国际米兰！。。。。。。



</P>