真理往前一步就是谬误，小议馒头委屈论

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我晕，人家都说了打住了。你们要抓住这点不放，我隆重建议你们去另外开贴讨论。

本帖子锁了，见谅。[ecms9]

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原帖由 perfector 于 2008-3-21 12:23 发表




其他的我没有看，不过2两你引用的这一段确实太扯淡……
再怎么保阿德，偏见到这个程度的还真不多见

岳飞传：狱之将上也，韩世忠不平，诣诘其实。桧曰：‘飞子云与张宪书虽不明，其事体莫须有。’世忠曰：‘莫须有三字何以服天下？

“太扯淡”三字何以服众？

现在还能出来正二八经为阿德说两句的本来就少。从大家都喜欢挑阿德这个来拍的情况来看，保曼派早把这个定为死案了。
也就是说，在保曼派眼里：
馒头就是做错了所有的事情，在阿德这件事情上也是对的。

所以反阿德，就是保曼的一个特征了，而为阿德说话，那就是倒曼无疑了。

这个帖子的主旨，并非阿德，有机会专门开帖子讨论倒是不错，或许赛季末是个好时候。

[ 本帖最后由 lcxcloud 于 2008-3-21 14:12 编辑 ]

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补充：我看了一下你们的引用，看来是“唯一的出格”没说清楚，导致大家的认知有误差，我说的并非阿德从进国米到现在，我指的是他决心告别过去后，到他被废黜。
再看看，自己的原话，那是在[大牌闹事]那一栏下面的，也就是说，是限于闹事这一点说的。

在这期间，很少有人肯定他的努力，倒是一泼泼的冷水+脏水。。。。。。
我否定的，是这些脏水。我为他不平的是，当他做的每件事都被夸大的时候，就因为是发生在他身上，所以，无人相信他。

在此之前，他自己生活问题上犯了错误，他也不是一个更衣室的不安定因素，更不是毒瘤。
若以生活问题评论，现在足坛有很多鲜活的例子可供参考，C罗，小罗都行。
若以悔改态度评论，请给我举出例子。
若以队长的标准来要求，对不起，其他的球员都可以回家种地了。

一个心地软弱的人，在他向别人呼喊帮助的时候，却被扔来的石头砸的头破血流。

当你在生活中，因为自己的软弱而落难，却被别人相救，当你看到有人落难，而伸手相助，或许更能理解。

我曾经一个人孤立无助，是朋友帮助自己走向了正规。
我也曾经推荐过一个人，领导问我这人如何，我说他能力没问题，但是现在，他生活上有点糟，需要有人把他拉向正规的生活，以此注解。

编辑了几次，累。。。。。。

[ 本帖最后由 lcxcloud 于 2008-3-21 14:46 编辑 ]

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原帖由 hmgogolove 于 2008-3-21 15:47 发表
一直跟踪回帖

几次想写点什么 写着写着觉得挺没劲的也就作罢了。

阿德和曼奇尼之间的恩怨说起来要追溯到情歌球场之前了，情歌球场不过是一个爆发，随后伊布的到来也就注定了阿德的边缘化，握手事件无非是压在骆 ...

在这里可不就是扯淡呢，也叫唠嗑，能影响到的仅限于唠嗑的影响范围。
自己不能确切证实具体是哪一点太扯淡，阿德有缺点，但是就闹事来说，他还是个老实孩子，过多的脏水就不要泼了。

你说的对，馒头的话也适应于IB，他有权利去维护IB，也有权利选择放弃阿德。

我们也有权利，去维护曾经为俱乐部流过汗的球员，至少希望，脏水能少一些。

见识多了人的软弱，就不会那么苛求别人了。

一个人在悬崖边上求助，你该伸手还是踩上一脚？如果踩上一脚叫正义，那我们该歌颂落井下石，
莫非要把他踢到更低一层了，然后说，你要爬上来，才算你争气？

我更喜欢一码是一码，也就是说，
无论阿德以后争不争气，都不应该影响我们现在对发生在阿德身上的事件的看法。

无论是不是加入扯淡派，看来是要被划入倒曼派了，反正说说对馒头做法的异议，就被划过去了，这样的倒曼派，我还坐定了。要是有人棒杀馒头的所有功劳，我有时间也会跳出来蹦达两下的。[ecms3]

反正这帖子真正要说的意思，没人关心，大家一起扯淡吧。

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原帖由 niubi82 于 2008-3-21 15:54 发表
阿德被流放，难道仅仅是因为下场没和馒头握手吗？

其实我更怀疑克雷斯波那一出，开个玩笑。[ecms3]

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原帖由 枫丹蓝露 于 2008-3-21 17:08 发表
坦率说，我不喜欢阿德，能力没罗尼强，贡献没bobo持久，新闻比谁都多
但是，对于楼主这样誓死捍卫蓝黑战士的做法表示激赏，这比动不动就骂哪个球员该滚蛋好多了

要说论贡献，阿德还比不过队长，克鲁兹，呵呵。

阿德几乎是在国米最绝望的时候回到梅阿查的，那时候才仅仅22岁，为国米拼过汗，流过血。
即使在自己不如意的时候，在媒体不断诱导的情况下，他还是多次表过忠心。

有人说，在从帕尔马回国米之前，他曾经说过，如果米兰让他去，他会跑着去的。
这条新闻，我一直没找到，如果这是真的，他怎么没跑去？在3：2赢AV得那场，明显还不在状态的阿德顶进去了一个球，当时他狂奔的时候，脸上的表情都快哭了。

我一直觉得他是梅阿查球场的孩子，只是心地软弱，不善于承受痛苦。

当电话门事件爆发，黎明来临，冠军到手，唯一被抛弃的人，就是他了。

阿德还是美洲杯跟联合会杯的金靴吧，在他状态不低迷的时候，他在冠军杯的进球率也是很不错的，
05年：冠军联赛711分钟，进球10个，助攻4次，平均71分钟进一球。首发9场，打满1场。

我们放弃他，当然可以，只是我会感叹忠诚何用，还有，我更希望我们能够正确的评价他，而不是跟着无良媒体起哄。

要说新闻多，国米的新闻不会少的，哪天指不定谁又被盯上，放在放大镜下等着大家批判了。

借用他巅峰时期的话：
“米兰是我的第二个家，我要为蓝黑色付出更多。每次回巴西，都有声音说我要去远离米兰的另外一支球队，所以我要对所有人重申：我要继续在国米踢球，我想在国米赢，我不会放弃蓝黑色。”                                                                                    -------阿德里亚诺。
                              
“阿德里亚诺想穿着国米战袍捧起联赛冠军的奖杯，他的脑子里只有米兰城。”
                                                                                               -----法切蒂。

“我不得不让他每场都拼得那么辛苦，因为我实在不清楚没有他我们应该如何去比赛。”   
                                                                                                        -----曼奇尼

[ 本帖最后由 lcxcloud 于 2008-3-21 17:49 编辑 ]

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原帖由 枫丹蓝露 于 2008-3-21 18:04 发表

建议转贴说说阿德的问题，因为兄弟一提到他就貌似如滔滔江水，绵绵不绝啊，呵呵
你自己也说到论贡献，阿德比不上队长，克鲁兹，可是年薪呢？
单凭这一点，他的存在就很可疑，何况还有那么多负面的东西，千万别跟 ...

他贡献还不够，因为他贡献的时间短，所以希望他能够过贡献一点，他本年轻，可以多贡献一些的。
阿德在联赛的进球率，其实并不是那么高，因为他总有长短不一的球荒，当然，是否合理的运用他，或者他心理更成熟一点会好一些，现在都只能停留在幻想层面了。

在美洲杯赛上，6场比赛打入7球。金靴，最佳球员，冠军。
联合会杯 进5球，金靴，最佳球员，冠军。
在05年冠军杯上 进球10个，助攻4次，平均71分钟进一球。

对于很想在冠军杯上有所作为的国米，对比冠军杯软脚的伊布，阿德还不至于那么没用吧？

阿德若非心地善良，他可能会跟肥罗一样忘恩负义，跟波波一样要绞死俱乐部官员，跟伊布一样索要千万年薪。有缺点是必然的，就看这个缺点是不是可以被弥补，可惜的是，阿德自己承受了太多的东西，以至于这个弱点被无限放大。

而在别的状况下，这个弱点是有可能根本不会出现的。

我怀念bobo，但是他已经不可能了，阿德，也是不可能了么？

我也并不是说，阿德一定要留下来，让他走可以，给他一个蓝黑战士应有的评价，不要让bobo的悲剧重演，受伤害的不仅仅是球员自己。

兄弟不欣赏阿德，能跟我罗嗦这么多。谢谢你。

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原帖由 loyu 于 2008-3-21 19:08 发表

关于大萨，当时各为其主，你能说什么

我确实后悔回复了那个帖子，回复你是不是会后悔，我就不知道了。

顶撞队长的确是阿德不对，不过把这个作为封杀的罪名，我不承认，因为我相信队长，不会放在心上。

但是队长对于塞萨尔有没有放在心上，就看你们想不相信当初的传闻了，队长是反对他来的。

这个错误，阿德承担，让队长承担罪名，就免了。

你们的理论是当时是各为其主，所以侮辱下没啥，而对于自己战友的顶撞，不可原谅。

这跟清政府丧权辱国时，宁给外邦，不给家奴的说法何其相似！

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原帖由 hmgogolove 于 2008-3-21 21:50 发表


说到阿德的缺点，我想可能有一点要命的地方，就是他有些不够职业，把个人情绪和情感带到比赛和训练中，再把比赛和训练中的情绪带到生活中。——这可以说是可恨之处，但其实也反应了这个人朴实可爱之处的——当然 ...

呵呵，你在说阿德的缺点，按照某种逻辑，应该把你归于倒阿德派。

你说阿德的职业精神，这一点我可以再跟你扯淡一下。
阿德打完美洲杯，我没记错的话，下了飞机没怎么调整第二天就上场比赛，其后也屡有斩获，但是身心的疲惫也是显而易见，呼吁他休息的呼声也越来越多，
曼奇尼说：“阿德里亚诺身体上并不疲劳，顶多是他心理上有疲劳感，一切都在赛前最后一刻决定，如果他说行，我们就让他上场。”
在再最需要他的时候，阿德不含糊。

他总是把没必要的压力背在自己身上，到后来留恋夜店，迷失自我后苦闷无处排遣，对于职业球员，这的确是要不得的，好在，他自己也并不是执迷不悟，

说起来，我曾经问一个每次出差都要到酒吧叫小姐的同学，你那么享受叫小姐么？他说不是，但是不叫闷的慌，叫来了也没啥意思。

我没机会问阿德，但是从采访里来看，我知道他想摆脱那种生活。问题是这时候是把他拉离那种生活，还是把他推向那种生活。


上帝给了我们记忆的功能，是为了让我们记住快乐时光，给了我们遗忘功能，是为了让我们遗忘痛苦。
可是我们铭记的，却往往是刻骨铭心的痛苦，忘记的，是那些快乐的时光，
总是记住别人的错，忘记他们的好，那真是自己把自己搞得可悲了。

说起来，这帖子要是不往阿德身上扯，估计没啥潜力的吧，而阿德，在这里能激起的涟漪，将会越来越小，遗忘的力量。


结束这个话题吧，用周华健的一首歌。

让软弱的我们懂得残忍
狠狠面对人生每次寒冷
依依不舍的爱过的人
往往有缘没有份
谁把谁真的当真
谁为谁心疼
谁是唯一谁的人
伤痕累累的天真的灵魂
早已不承认还有什么神
美丽的人生
善良的人
心痛心酸心事太微不足道
来来往往的你我遇到
相识不如相望淡淡一笑
忘忧草忘了就好
梦里知多少
某天涯海角
某个小岛
某年某月某日某一次拥抱
轻轻河畔草
静静等天荒地老

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原帖由 maigu 于 2008-3-22 09:50 发表
我最讨厌一边说道歉道歉其实心里根本没道歉那个意思的人。

爱把这句话挂在嘴边的人，估计也从来没觉得自己错过。

大言不惭，你如何断定？
你自己啥口味咱们没兴趣，我还说我就最讨厌一边说着自己是真正的内拉祖里，一边泼脏水的。

就是在论坛这扯淡的地方，喝醉酒都不认那酒钱的人多了去了，像阿德这种，道歉了，人家不甩你，不得不自己再一次次的反省的，的确是罕见，可这也能成罪名，我还真是理解不了。

欲加之罪，何患无辞。还真就是像鲁迅说的，这要是一男一女传了点什么事情，甭管是不是真的，肯定是越抹越黑。

没错，他表完忠心，还老有点新闻出来，比如队内检测酒精又超标的新闻，停赛365天啥的，你要就是爱信这个，还真是没法子。

没见别人为这些破事来道歉，人家潇洒完了，就当没这事了，彪悍的人生，不需要解释。

阿德吃亏在老实，更吃亏在他想留在国米，多数人不如意的时候，是会首先选择换个环境的，比如肥罗，明明没有人对不住他，可他清楚在梅阿查没有好结果，硬扯个理由跑路，曾经联合他人打电话给莫拉蒂要求减薪的bobo说，当时我们谁都劝不住他，而bobo，也最终被我们弃之如敝帚，他在的时候我们恨他跋扈，他走了我们骂他叛徒，却不去想想我们是否本可以做的更好。--当然，我知道，这跟你们的神，一点“关系”都没有，他已经仁至义尽。

至于给我扣倒曼帽子的，建议去看看我以前的帖子。馒头该得的，我承认，他胡搞瞎搞的，还让我顶礼膜拜，做不到。

我应该好好谢谢前面几位兄弟的捧场，让我把想为阿德说的都说了，前面也说了，可以打住了。再说下去，估计就要误入歧途，可以用标题来砸自己的脚了。[ecms3]