两连败后谈国米的种种。

interalan

注册七年来从不爱在CN发帖的我，不知不觉在论坛一喷就是一个礼拜了，之前自己发过一个关于驳斥firedance对萨队无端揣测评论的帖子，其他的则大多是针对主贴及跟帖内容的回复，不知道谁真心看过那些争论，或者当着一场闹剧，也不管现在各位坛友对我是如何看法，觉得我坎蜜萨蜜也好，觉得我只是爱好口水也罢，鉴于总有人拿我的片面之词当论据，断章取义，捏造污蔑，我只是觉得到现在有必要整体地阐述一下自己对争议中的萨队坎比以及球队现在的看法。

爱看不看，如果看，请认真看。
然后告诉哥，哥是不是那些firedance们口中无条件支持萨队踢到50岁，支持坎比当主力做球霸，不管球队长远发展的人。

把我引入纷争的就是当前论坛红人firedance的萨队“刷数据”和“球霸论”，firedance此君对球队老将的不待见由来已久，多位朋友找出了其曾经发过的帖子，几乎就是逢发帖必黑萨队坎比，无论是在三冠王之前亦或之后。如此之人称谓自己真内拉，哥确感蓝黑脸面无光。
由此引出的焦点，关于萨队和坎比的能力位置问题，更是吸引了广大坛友的参与，哥很久前就已经注意到所谓“砍黑”的存在，但是我觉得这没有什么，坎比的特点决定了他本身就是个争议性的人物，有人黑，有人捧，那是很正常的事情，只是没想到，从来低调勤奋的萨队也成了球队表现的替罪羊，即使时光飞逝，38岁的萨队仍然是国米阵中最值得信赖的队员，这是整个蓝黑世界公认的事实。

我在《我也谈谈萨内蒂》一帖中已经强调过了，审视萨队和坎比在现在国米球队中的作用，必须尊重国米现有的阵容资源来对比，论年龄论实力，他们绝不是顶级的球星，但是他们在国米的作用却是无人可以替代的，即使在阵容严重老化的今天，我们在前场或许还有卡斯，蕾丝，库鸟等选择，但是在后腰中前卫的位置上，我们却是捉襟见肘，我肯定了坎比作为阵中唯一一个正宗的防守型中场对于国米防守的价值，同时指出了其状态仍未达到最佳，容易起伏，而且还容易受战术使用的影响，在坎比的位置上应视情况轮换。这些观点，在黑子后来的无所不喷中只字未见，于是乎，我变成了不讲道理的坎蜜，罢了罢了，继续说。

萨队的补位，拦截是国米中场急需的，虽然助攻渐少，萨队的沉稳在打边后卫时也是关键，萨队牺牲自己助攻的同时，换来的是队友的大胆压上。因此，萨队位置的多面性对于战术变换的意义，以及目前保持的竞技状态，是任何一个国米教练都无法割舍的。无论是中场，还是边后卫，萨队占据一个位置是毋庸置疑的。至于GSP让萨队去打中卫的想法，相信只是为了保证拉诺基亚的欧冠上场做的轮换罢了，不可能是长久之计，其他的位置更需要萨队的支援。

所谓上述二人散步的问题，说开了会得罪不少人。足球比赛不是田径比赛，本身就是由很多的慢跑，快速跑，加速变速跑构成了，成熟的球员是会根据场上位置，比赛局势，以及自己的身体状况合理分配跑动的体能消耗的，如果球员是消极比赛，俱乐部会拿下他，如果球员是体力不支，教练会换下他。防守时候，后腰回不来，原因有很多，并不仅仅是球员跑不跑的问题。跑动能力在足球比赛中的作用固然重要，但也是需要合理应用的。比如萨队的协防保护，其实不用跑几步路，防守的效果比从前场狂奔回来的小日本要好得多，比如坎比的体能不支，体能为何不支，是坎比不适应打法，还是身体不适宜比赛？死抱着不跑就要被批判的态度，对于场上拼搏的球员来说，并不是很公平。
欧冠比赛中，坎比蹲坑防守的效果，萨队在上半场失常后下半场将状态迅速调整到位，明白人都看在眼里，只有一些忙着发黑帖的人才看不到。

莫塔是除师奶之外国米唯一一个能控能传的中前卫，有人说国米现在的中前卫最理想的配置就是“莫塔+坎比+萨队”，这点我是比较认同的，莫塔在场，坎比和队长可以大大减少他们本就不擅长的组织工作，坎比和队长的专心防守同样也减少了莫塔防守覆盖面小，跑动能力不足的影响，可惜的是莫塔太玻璃，而且防守动作偏大，经常会造成红黄牌减员，所以我觉得莫塔更适合在对阵中下游球队时上场，防守压力小的情况下，莫塔的缺点不会被放大。
斯坦的状态下降是很明显的，虽然还是像年轻时不惜力的奔跑，但是无用功居多，同时还浪费了自己本就不多的体力，斯坦虽然血性，但是他一直不是以防守著称，防守的水平意识一般，作为替补是合格的，打不开局面的时候，他的远射还是可以解决问题的一种选择，指望其上场以跑动弥补国米防线的硬度的念想哥保留意见。

无论是两中卫，还是三中卫，人选肯定是在卢西奥，岩石，手机三人间轮换，齐沃替补，卢西奥生猛，但是容易托大，岩石正面防守能力OK，但是转身回追的速度致命，手机年轻活力，缺就缺在经验和位置感上。三个中卫都不能算完美，但是互相之间还算是可以弥补，两老带一新的配置，我还是相当看好的。虽说比赛输成现在这样，跟中卫的关系还是不大的。
右边的乔纳森现在看来，确实过于平庸，期待麦孔的复出，却有些担心麦孔，麦孔以前就常常凭心情踢球，高兴的时候天下无敌，不爽的时候就出工不出力，特别在现在这样一个混乱的时期，希望年过而立的他成熟些，作为国米阵中不多的具备世界级水准的球星，他理应承担起更多的责任。
左边是同样个子矮小的小日本，天生的短板决定了其无法成为一路铁闸，身体对抗是硬伤，需要提高的是他的球商，位置感，无脑的奔跑实在令人蛋疼，我更希望队长来打这个位置，队长无法从中场抽身时，新人法老也是可以培养的，我觉得法老的培养价值和成材率比小日本要高。

我要再度强调，上述的评价是在现有阵容的基础上，如果中场来了新人，则视新人水平再论。
说到新人，个人并不认为单纯的撤下老将，给新人主力位置就是最合理的培养途径，FM游戏里的那一套肯定是不符合客观现实的，虽然在游戏里我也是那么干。
老将传帮带，新人通过替补上场，逐渐增加上场时间获取经验，提高水平。这个过程的火候需要一个懂得青训的教练拿捏，不然轻则影响更衣室新老队员的和谐，重则破坏了球队更新换代时期的平衡，毁灭年轻人的自信心，导致成绩动荡滑坡。
放眼现在国米阵中的小将们，水平还是略显青涩，加上目前球队阵型打法变动频繁，年轻人不如老将那样具备较强的调整适应能力，发挥起伏较大是人之常情。
看过两场小将们的发挥，我觉得奥比应该是重点培养的一个对象，另外一个就是蕾丝，
奥比的培养方向应向边路发展，练好体能，学习好如何合理分配体能，并且提高出球的准确性。
而蕾丝的位置比较尴尬，攻强守弱，其适应的中路位置又有施内德雷打不动，希望他能够转型成组织型的中前卫，并且提高自己的防守水平，适应欧洲足球的节奏，边路不是蕾丝发挥的天堂。
库鸟在冠军杯首场替补的表现还是让人欣慰的，但是他的身材，他的位置，决定了他现阶段只能是师奶的替补。
至于被人寄予厚望的波利，卡斯泰尼奥，还没看过他们的正式比赛，暂不予评价。

分析现在国米的前锋类型，P7虽然最近状态看起来不错，但是他发挥的局限性一样很大，他太需要像师奶麦孔那样能直接找到他的传球手，一旦球队中场陷入被动，他在前场也必然被孤立。
这点上大米做的着实比P7要好，背身拿球做球，大米很有一套，但是作为前锋，大米的身体指标已经明显不如三冠王时期了，身体成了影响他发挥的重要因素，我觉得大米还是跟弗兰轮换的好，可以保证两位老将的体能不至于被透支，弗兰的技术相对于大米和P7来说应该是更加全面，现阶段对他来说，融入国米的体制才是关键。
至于萨不传，能力是有，我无法理解他的球商，我只希望他能够开窍，那么他会成为国米锋线需要改变进攻风格手段的有力补充，否则，那1800w是该打了水漂了。
现在看来，失去了埃托奥这样拥有超强个人能力的前锋，确实有所损失，但是鉴于后期大嘴与师奶的矛盾传闻，只能感叹，鱼与熊掌不可得兼矣。

关于主帅，其实我不是唯阵型论者，不管是打343还是433还是4312，都是有成功的先例和希望。。。。。
但是GSP令我失望的是，他并不是按照手中有的牌去选择打法，而是像坛友说的那样，明明一副农民的牌，想当地主打，这样不仅阵型的优势无法发挥，就连球员们个人能力的发挥也受到了限制，一将无能累死三军。
即使这次到了欧冠，迫于压力改回4312，队员的心气已经受到沉重的打击，对主帅的怨念不可谓没有，加之久未操练，打不出来是很正常的。
换不换帅的问题说多无益，换的话，大家认为在这个点上，谁个名帅会来国米自砸招牌？如果没有，还是请个过渡性的支撑到2012？
所以与其换帅，我更希望给GSP多点时间，放弃343那不切合国米实际的试验，赛季初始，一切都还有希望，我们不求几冠，但求保住一个豪门的尊严。
冬季是最后大限。

国米现在最大的问题确实出在中场，一方面面对强队时，防守硬度不够，另一方面面对弱队时，创造力又不足。

所以最后不得不说的是国米高层的决策，与所有球迷一样，这两年的转会期，我们都在期望着俱乐部能够看清楚球队阵容的缺陷，为球队引进强力的中场选手，但是两年过去了，该走的没走，该来的也没来。
其间的因素诸多，从鸟的不告而别开始，从辞退奥利亚里开始，就已经注定了国米的多事之秋，国米因为纠结于选帅，引援工作停滞不前，而错过了三冠王后最好的换血机会。
当贝大湿黯然下课时，或许他在做人方面有点偏执，但我对他的执教能力并不怀疑。我一直认为俱乐部对贝大湿的支持是不够的，巧妇也难为无米之炊。至于某些球员对贝大湿做了什么手脚，那都是民间传闻了，无从考证。
我不知道是该怪罪老莫过于执着欧足联的财政公平政策，或者责备布兰卡的工作不力，还是迁怒于意大利足球环境的恶化和联赛吸引力的下降，亦或以上都有，最终导致的结果是现在球队在中场选择上的捉襟见肘，一干老将们的苦苦支撑，去做替罪羊。
但是我的原则是，只要球员是尽心尽力上场比赛的，无论发挥好坏，我是从来不黑哪个球员的，职业道德败坏的除外。

同理，我也不想去黑其他的坛友，人品道德败坏的除外。
正常范围内的讨论甚至是争吵骂仗，我都可以接受，但是有人偏偏不喜欢就事论事，而是喜欢到处发表自己主观臆断的“潜台词”……这种人我是见一个喷一个。

interalan

lz总是强调他们能做什么，但不去正视他们做不到什么。他们能做到的，别人是做不到；但是人家也能做到他们做不到的，何来不可替代一说........更何况真正该重视的是他们能不能做到在那个位置的球员该做的事情


...
interboy15 发表于 2011-9-15 19:48

这个帖子里，我确实没提到萨队和坎比的缺陷在哪里，在我看来，萨队从来就不是一个中场组织者的角色，他传威胁球的能力几乎没有，即使是作为边卫出身的他，传中技术也不算出众。坎比原本跑动能力是很强的，这两年随着年龄的增大，伤病的影响，确实让坎比的身体素质每况愈下，也影响了他的水平发挥，没有了充足的体能做保障，在某些场次出现攻无法即使插上接应中场，守无法退回位置站住防区的现象也就时有看见。
但是将坎比萨队二人横向对比队内的球员，我们重用的就是他们的防守能力，论中场防守的功力，即使在今天，仍然是无出其右者，所以我才说出了“无可替代”这话，说他们无可替代不等于说他们就是无敌，如果看看中场人才匮乏的现状，这更是一种无奈，关键看教练能否因材施教。
很多砍黑都在列举鸟在的时候坎比总是第一个被换下的例子，逆向思维思考一下，如果鸟对坎比的比赛态度真的有看法，对坎比的水平有怀疑，为何再次次将其换下之后，仍然次次派其首发呢？鸟对队员的要求严格，怎么会容忍一个“散步帝”在场上放肆？换下坎比的情形有很多种，大部分时候都是为了加强进攻，所以才撤下多余防守力量。

至于你说的足球场上的进攻防守都是应该由11个人的事，我不否认，因为足球就是一个集体的项目，球队的发挥跟每个队员都有关系，但是笼统地归结为“11个人的事”，我觉得还是过于理想化了，足球场上各个位置的分工，无论在任何风格流派的打法中，都是必须的，不可能个个队员都是攻防兼备的好手，所以，根据球员特点合理的分配球员在场上参与进攻和防守的职责精力是必要的，否则，你能想象师奶每每狂奔于两边禁区的场景吗？

也许我把斯坦说的有点太不堪了，呵呵，引起了一些误会，其实我对斯坦一样是欣赏的，还曾经因为斯坦和莫塔谁应该获得主力位置与人争辩过，当时我力挺勤勉血性的斯坦，但是现在斯坦的状态确实竞争不到主力位置了。无论主力还是替补，就如你说的，他努力做到他能做的，我们就无法苛责什么了。

至于你的最后一句话，我觉得更应该说给球队高层听听。

interalan

我从来不黑队长 也不黑坎比
但是散步就是散步  没踢好就是没踢好
改跑就得跑 改加速跑就得加速跑
没必要把散步都说的那么优美
这是坎比的弱点 你得承认
虽然我们不能把他散步的缺点放大化  但是不能当没看见 ...
hclhcl 发表于 2011-9-15 20:10

我承认坎比跑动能力下降的事实，但是我同样认可作为他目前这个状态下，为球队所能做出的贡献和价值，这并不是美化他的弱点，毕竟你无法要求一个32岁多的老将全场飞奔，他有他踢球的方式，这个方式是得到教练认可的，散不散步，其实教练们心里最清楚，他们知道如何去使用合适的球员，如何去处理偷懒的球员，可是从鸟到GSP，都没有这样做。

也许在这点上，我们可以继续互相保留看法，毕竟“散步论”由来已久，我不想以此树敌。

interalan

你也知道中场需要新人，问题坑满了，总要有人肯让.
萨队即便38岁，场上表现依然在队内前列.
但光头这俩年表现确实缺乏说服力，有时候感觉他更像38岁.
光头肯让坑，马诺就不该在宇宙队了.
紫丁香の吻 发表于 2011-9-15 21:52

明明是布大妈的拖延战术拖垮了这单生意，你却把马诺没来国米的黑锅让坎比背，这客观吗？
当马诺传言满天飞的时候，坎比没发过牢骚抗过议吧？
如果要让坑，我觉得蒙牛倒是应该先让，他比坎比还不济，这个应该没人反对吧？

interalan

楼主帖子很长，后半部分的观点值得商榷，大家可以讨论，楼主自己也应该多反思下，前面有很多朋友也都心平气和指出来了，希望楼主不要又当作别人在挑战你，只是大家一起多整理下思路。你觉得呢？

关于目前二老不可 ...
云清晓 发表于 2011-9-16 16:35

我敢说我的发帖动机很健康，楼上很多评论我并没有去多加辩解，就是因为觉得这是各人自己的见解立场问题，建立在一定的现实基础上，并不像某些人的极端或者无稽的言论，所以说说看看就算了。大家都是在就事论事，所以这个帖子到现在也没有什么很极端的回帖和黑子能插得进来。

究其根源，我承认我评价队员并不重什么年龄，只看球员实力和竞技状态，我当然明白新老交替的道理，但是我觉得就目前国米阵中的新人，与曼联什么的去比，水平还是差了一些，整个球队教练等青训条件环境也不一样。
球迷都是对自家的孩子抱着巨大的期望，但是根据我的观察，如果想要现在这批年轻人一把接过老队员的枪，他们的肩膀还是承受不起如此的重担，所以我才说，年轻人的培养不能操之过急，从替补，轮换逐渐打起，这才是对他们成长最有利的途径，主力位置是水到渠成的事情，如果说他们自己不长进，那就只能一直替补，或者直接被抛弃，职业足球就是如此，要客观的看待年轻人的成材率，不要觉得只要给机会，都能成才。有人会说，那不给机会就不可能成才，但是要知道，机会也是自己在平常训练比赛中拼出来的，需要自己把握的。
最近的一个例子就是桑顿，从鸟时代的一鸣惊人，到现在成了一个庸才，他没有足够的主力位置证明自己吗？年轻人一举成名后，却摆不正自己的心态，最后急躁，加上伤病。。。。毁掉了一个那么好的孩子，多可惜。。。。

interalan

每个球员职责不同，各所侧重，这话不假。但是侧重某一方面的同时也要做到剩下一些基本的。
上个赛季以来，无数次师奶拿了球之后出球很困难，就是其他人都站死不动，师奶连传球路线都没有，就只有eto回接，然后也就 ...
interboy15 发表于 2011-9-16 18:09

对，一个一流的或者说成熟的中场打法，应该如你所说的，积极穿插跑动，互相配合，寻找防线的漏洞和机会，
但是这个需要有这样的队员支撑这样的打法，现在国米没有足够的人来支持你的打法。
至于巴萨的打法，世界上又有几个队能学得来呢？

在三冠王时代，鸟依靠的是什么？
埃托奥的超强单兵作战的能力，大米门前的高效率，师奶快速准确的出球，麦孔的插上助攻，甚至是替补NC巴的冲击力，走的是简单通过中场，不多在中场纠结的打法，这就是鸟的聪明之处，他充分发挥了队员的特点，抑制了国米的短处，萨队扫荡补位，坎比蹲坑，与后卫线构成坚固的防守阵势，当时国米的阵容最适合的就是这种经典的防反打法，并不是所有的打法都要求在中场各种配合，各种炫目的接应控球。
如果记忆不差的话，大家应该还记得，那个赛季国米打弱队经常打不开局面，打强队倒是颇有心得，就是因为国米简单高效的防反战术，对上弱队的铁桶阵就缺少解决问题的办法，往往这个时候，鸟会撤下坎比，上莫塔，上巴洛特利，利用莫塔的组织能力与师奶呼应，利用巴洛特利的突击打破对手防守的均衡。
坎比和萨队不是组织人才，但并意味着他们没有基本的接应能力，而是现在巨大的防守压力让他们不敢贸然离开自己的位置，一旦压上，被反击时又要冒着防守失位的尴尬，即使在三冠王时代，师奶多依靠的也是埃托奥和潘多夫等人的回撤接应出球，或者转移分边给插上的麦孔，现在无论是弗兰，大米还是P7都没有这种能力，萨不传就更不用说了，麦孔和莫塔又伤停，所以前场师奶才陷入了无人支援的窘境。